Kan iemand mij uit de doeken doen wat Rec. Wt. inhoud bij de specificatie van een hengel?
Wt. staat neem ik aan voor Weight maar voor wat, en dat Rec. :-[
recommend/aanbevolen mischien??
Edit..
Ik denk dat dit idd klopt Johannes, zag dat Spey elders ook al een verhandeling heeft gehouden over dit onderwerp.
Gaat in mijn geval dus over een Scierra hengel aftma 4 met rec.wt. 9 grams.
Ben tijdens mijn speurtocht op het internet ook nog de volgende tabel tegen gekomen:
AFTM Table
AFTM number In grains (range) In grams In ounces
3 100 +/- 6 6.48 0.228
4 120 +/- 6 7.78 0.274
5 140 +/- 6 9.07 0.32
6 160 +/- 8 10.42 0.366
7 185 +/- 8 11.99 0.422
8 210 +/- 8 13.61 0.48
9 240 +/- 10 15.55 0.55
10 280 +/- 10 18.14 0.64
11 330 +/- 12 21.38 0.75
12 380 +/- 12 24.62 0.86
Ok martin. Interessant. Maar wie heeft de tabel opgesteld? Is deze objectief volgens aftma stanaard wereldwijd? Of volgens een fabrikant?
staat hier duidelijk op de hengel dat hij onderklast is
rec wt 9 gram is duidelijk een #5 en geen 4
sciera is hier overigens voor gekend voor deze feiten
grt marc
Tja.......in het kader van een ander hoog oplopende discussie over lijnen op dit forum. Als het maar goed voelt. Afspraken die ooit zijn gemaakt door effa ed. Kloppen niet meer. Het gaat om gevoel toch?
Idd Marc, ik heb hem overigens niet uitgeprobeerd met een 4 lijn maar de 5 lijn (Orvis Acces) doet het prima in combi met deze hengel.
Op gevoel ??? ja oke.AFTMA is in het leven geroepen door de gezamelijke Amerikaanse hengelsport fabriekanten dus hengels en lijnen.In deze best moeilijke discussie wil Speycast alleen maar aangeven dat je door de meeste van die gasten dus gewoon belazerd wordt.Wanneerje regels maakt en vervolgens die zelfde regels niet naleeft :o.Go Bert Fuck them ;D.
Rene V.
commercie gaat vóór custumers! idd. ze maken er een potje van. Het enigste wat wij kunnen doen is vissen en ons minder druk maken.
Deels waar wat je zegt,kopers willen ver kunnen werpen liefst zonder inspanning.Lekker vissen zonder geouwehoer is zeker aan te raden.
Vergeet ook een ander ding niet,de grootste markt ligt in de USA,vrije tijd is daar een schaars goed dus na 2 lessen ver werpen??
Groet Rene V.
maar in plaats van schelden kunnen we of je daar dan niets aan doen?
een lijst bij houden hoe het werkelijk is? of beklag in dienen?
als er toch ik weet niet hoeveel vliegvissers dit constateren moet ej toch een vuist kunnen maken ?
Het enige wat je kan doen is merken die de boel belazeren links laten liggen.Alleen denk ik dat er weinig over blijft ;).Met machines heb ik tenslotte het zelfde,ook vaak gelazer.Heel af en toe loop je tegen iets goeds aan en mensen willen schijnbaar besodemieterd worden anders reageer je toch?Ik wel ;)
Rene V.
Ik geloof het wel dat er maar wat gerommeld wordt met rec wt.Ik heb n.l.een paar jaar geleden een schierra matuka gekocht
wf 5 rec wt 11 gram??? dus dit is dan op z'n minst een 6.
Kijk, dat Bert het allemaal een beetje grof brengt neemt niet weg dat hij wel gelijk heeft. Het zou voor ons vissers een heel stuk gemakkelijker zijn als die AFTMA standaarden door de fabrikanten fatsoenlijk gevolgd zouden worden. Maar ja, dan waren de zogenaamde afstandkanonnen van de bekende A-merken opeens wel voorzien van een zwaardere lijnkwalificatie.
Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit, als je lijn maar klopt met het vermogen dat de hengel levert. Wat natuurlijk wel zo is, ik persoonlijk vis graag met een (echt) drietje of een viertje op beken en rivieren in Eifel en Ardennen op forel en vlagzalm. Ik zie daar genoeg vissers met een zogenaamde #5 die in werkelijkheid dus misschien zelfs wel een #6 of #7 is. Het maakt niet uit als iemand zich hier lekker bij voelt maar mijn ding is het niet. Ik vind het fijn als een hengel rond gaat bij de dril van een leuke forel of vlagzalm. Plus, en dat wordt vaak vergeten, een progressief buigende #3 of 4 is veel vergevingsgezinder bij het gebruik van dunne tippets. Ja, deze jongen vist graag met een tippet van 0,10 of 0,12 mm als de omstandigheden het een beetje toelaten. Ik merk dat ik dan veel meer vang.
Verder hoor ik hier mensen zoveel lullen over ver werpen, alsof het daar om gaat. Het gaat volgens mij in de eerste plaats toch om lekker vissen. Wanneer heb je dat nou nodig, dat ver werpen? Ja, bijvoorbeeld in Denemarken op zeeforel... Maar op beken en rivieren in het buitenland? Of in de polder op ruisvoorn of snoek? Op sloten en grachten of in jachthavens op witvis? Op de uiterwaarden van de grote rivieren op winde? Volgens mij toch echt niet hoor.
Ieder z'n ding maar we moeten niet weglopen voor de waarheid.
ja, ik vis wel vaker zonder reel :P
maar daar kies ik zelf voor.
Ik zou ook best zonder reel kunnen vissen, alleen weet ik niet waar ik dan met al die lijn heen moet die ik nog niet uit het topoog heb geworpen... ;)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX8pRhhBvD8KNNpksDxzKvES7guMu9Ep79KmDeowsHbIYuG2ucuA)
maar stel ik wil een nieuwe hengel kopen , hoe kom ik dan aan de juiste waarden?
ik vind alles lekker gooien dus op mjn gevoel kan ik niks kopen .
wat dan?
is het na te lezen? kunnen we mensen verwijzen of helpen?
Quote from: speycast on March 09, 2013, 15:09:47
leuk dan heb je dus een 2# en een 7# zitten maar 4 klasse tussen oeps wilde er maar 2 tussen lekker gevoel dan ::top::
Hahaha, ik denk wel dat zelfs iedere minkunkel dat verschil WEL voelt...
bekende afwijkingen ergens openbaar maken heeft geen Zin? dan voorkom je in iedergeval miskopen...
Mijn nieuwe 6# gooit geweldig maar wie weet is mijn 6 lijn wel te zwaar of te licht.
de aftma van de hengel kun jij zelf testen met een zakje 5€centen
@Jelle,verklaar je nader!!
ja, die test ken ik, is er zelfs met euro's maar dat is achteraf als ik de hengel al in bezit heb .
maar stel ik zou hem nu gaan kopen..............
dat kun je ook met het wisselgeld van de winkelier doen ;)
Quote from: Beertje on March 09, 2013, 15:34:41
@Jelle,verklaar je nader!!
REAL FUNCTION AND ROD NUMBER (Right Line Weight) OF YOUR ROD?
If you have problems with your fly rod, line and casting the reason is not always in your skills! Sometimes the Rod Line Weigth marked onto your rod simply is not right!
In RODMAKER- magazine (2, 2003) W. HANNEMAN puts forward a simple method to measure the real characteristics of a fly rod: you put a spesific weight to the tip of your rod to bend it downwards 1 / 3 of its length. The weight (number of Eurocoins, Effective Rod Number ERN) and the bending angle (Action Angle AA) describes the characteristics of your rod. In USA the weight is adjusted as local Cent coins (Common Cent System, CC -system). An American Cent is 2.50 grams, 38.61 grains. Because we do not have so many US Cents here in Europe I have translated the tables to Eurocoins: 5 Eurocent is 3.92 gram and 1 Eurocent is 2.30 gram.
INSTRUCTIONS:
Measure the length of your rod. Fix the rod horizontally, the first 30 cm should not bend. Measure 1 / 3 of the length of the rod downwards from the rod-tip. Fix (tape) a small plastic bag to the tip-top of the rod. Put Eurocoins to the bag to bend it 1 / 3 of the length downwards. Count the number of coins and compare to the table to see the real weigth class of the rod. Measure the bending angle of the tip (see the figure). A fast rod has a more steeply downwards bending tip (red tip in the FIGURE). A slow rod has a smaller angle (green tip in the FIGURE) You may use a angle-meter (gonio-meter) or use the simple graphics given below.
BENDING as ACTION ANGLE (AA) = FUNCTION W. Hanneman RodMaker 2003
Less than 59 degrees = SLOW
59 - 63 degrees = MODERATE
63 - 66 degrees = MODERATE / FAST
More than 66 degrees = FAST
[hs width=300 height=300]http://personal.inet.fi/private/tapani.salmi/kulmat.jpg[/hs]
You may measure the 59, 63 and 66 degrees as following: Take a piece of graph paper and draw a right angle (90 degrees) Count 20 units (boxes) downwards. Count 12 units (boxes) to the horizontal line - that is 59 degrees. Count 10 units (boxes) to the horixzontal line - that is 63 degrees. Count 9 units (boxes) to the horizontal line - that is 66 degrees. See the FIGURE for details, the GREEN rod is slow and the RED rod is fast with the proper weight fixed to the tip.
NUMBER OF COINS AND ROD NUMBER (ERN)
Value 4.0-4.9 means a number #4 and an ERN value 4.5 in the table means a typical rod for #4 line.
Five-cent Eurocoins and Rod Number W. Hanneman RodMaker 2003
dus een #6 hengel moet het gewicht van 30 euro stuivertjes aan
10 # 1.2 20 # 3.6 30 # 6.0 40 # 8.0
11 # 1.5 21 # 3.9 31 # 6.2 41 # 8.2
12 # 1.7 22 # 4.1 32 # 6.4 42 # 8.4
13 # 2.0 23 # 4.3 33 # 6.7 43 # 8.5
14 # 2.2 24 # 4.6 34 # 6.9 44 # 8.7
15 # 2.4 25 # 4.8 35 # 7.0 45 # 8.8
16 # 2.7 26 # 5.1 36 # 7.2 46 # 9.0
17 # 2.9 27 # 5.3 37 # 7.4 47 # 9.2
18 # 3.2 28 # 5.5 38 # 7.6 48 # 9.3
19 # 3.4 29 # 5.8 39 # 7.8 49 # 9.5
bovenstaande komt van deze (http://personal.inet.fi/private/tapani.salmi/RODTESTENGL.HTML) site
Dat besodemieteren gebeurt eigenlijk al zolang, zelfs Schreiner schreef er al over, hier een stukje uit zijn prijslijst van een boterzacht vliegenstokje....
"Voor de puristen onder de vliegvissers bouwen wij een aftma 2 hengeltje. Geen 3 of 4 die wij tot een Aftma 2 bombarderen, zoals vele andere dat doen, maar werkelijk een Aftma TWEE. Een hengeltje waarmee zeer elegant geworpen kan worden en die zwaar genoeg zal blijken voor de poldervoorn en de gemiddelde forel. Een droomhengel die wacht op de juiste kundige eigenaar."
Kost wat, maar dan heb je wat, ik heb hem stiekum ook en lach me rot ermee met voorntjes, had laatst een Sage #2 in mijn hand, da's heel wat anders en ze maken zelfs #1 en #0 ;D tuurlijk en dan gooien met een WF2F, die lijntjes worden niet voor niets vaak aangeboden, die hengel is te zwaar ervoor!
Ook zo'n verhaal over hengels en trekkracht van de lijnen die zogenaamd erbij horen, die kloppen nooit! Een maatje van mij testte het eens uit met gewichtjes eraan, lees maar...
http://ultralicht-vissen.blogspot.nl/2012/03/hengel-en-trekkracht-van-de-lijn.html (http://ultralicht-vissen.blogspot.nl/2012/03/hengel-en-trekkracht-van-de-lijn.html)
Kortom Bert heeft natuurlijk keihard gelijk, nu wat smeuïger brengen Bert ::goodjob::
Ik twijfel of ik het nog een keer zal proberen.. Maar vooruit.
Allereerst, Bert, leg het naast je neer.. Heb ik ook gedaan...
De sleutel van het verhaal wat Jelle plaatste zit hem in de eerste zin, en dan zelfs in het eerste woord..
If you have problems with your fly rod, line and casting the reason is not always in your skills!
Daar heb je gelijk in. Als de boel niet goed op elkaar is afgestemt gaat het niet goed komen.
Ik denk alleen dat als je er zelf tevreden mee bent en je ding er mee kan doen, wat maakt het dan uit?
Als ik een set samenstel die volgens de ERN van de hengel en het gewicht van de lijn perfect bij elkaar passen maar ik kan er niet mee overweg, wat schiet ik er dan mee op?
Oke, dan zou je werples moeten nemen om je techniek op pijl te krijgen, of je vist gewoon met een set die bij jouw (gebrek aan) techniek past..
Het is inderdaad een gok als je zomaar iets gaat kopen..
Bij de winkel waar ik kom kan ik gewoon lijnen proberen. De verkoper weet uit ervaring wel welke lijnen ongeveer bij de hengel passen en daaruit maak ik dan een keuze op gevoel. Yep, weer dat gevoel... Is volgens mij gewoon belangrijk dat iets goed voelt.
En investeren in techniek vind ik niet erg, alleen doe ik vliegvissen er een beetje bij. Het is niet mijn hoofd visserij.
Ik sta echt wel open voor verbeteringen en hoop daarom ook dat als we naar OVM gaan , er iemand is die mijn werp kunsten effect onder de loep wil nemen..
maar aangezien er heel veel op internet wordt gekocht weet ik zeker dat een hoop mensen niet weten wat ze kopen en wat ze krijgen .
hoe kan je zo iemand dan helpen?
Hooguit door je persoonlijke ervaringen te posten....
Maar verder? Internetverkopen en internetkopen houdt natuurlijk een risico in...
Dus de simpele oplossing is: Voor belangrijke dingen als hengel en lijnen naar een winkel met een ervaren verkoper die weet waar ie over praat en de rest kan via internet.
Het vaak goedkopere internet kopen brengt toch risico's met zich mee. Voor het prijsverschil koop je wel een stukje service er bij. Alle waar is naar z'n geld.
Bert, als je naar Overschie gaat en je komt bij René dan kan je er echt wel vanuit gaan dat je niet met een kluitje in het riet wordt gestuurd.
Hij is zelf een zeer ervaren vliegvisser / werper en weet echt wel waar ie over praat.
En zo zal er bij veel gespecialiseerde zaken iemand zijn...
Hoezo? Gaat het niet zoals je wilt?
Het ging best aardig, toch?
Quote from: Rick on March 10, 2013, 13:54:16
Bert, als je naar Overschie gaat en je komt bij René dan kan je er echt wel vanuit gaan dat je niet met een kluitje in het riet wordt gestuurd.
Hij is zelf een zeer ervaren vliegvisser / werper en weet echt wel waar ie over praat.
En zo zal er bij veel gespecialiseerde zaken iemand zijn...
maar dan moet je niet met een beperkt budget komen ;)
goedkoopste #5 was een paar jaar geleden €250
Wel nee Jelle.. hij heeft veel Sage hengels maar tegenwoordig ook vision en wat inruil materiaal..
Maar goed, ik denk wel dat dit hele verhaal wel meer op gaat voor de wat duurdere hengels.
Als je in het goedkopere segment kijkt zijn de hengels vaak geschikt voor meerdere aftma klassen volgens de fabrikant.
Dan is het eind zoek..
Wij als vissers hebben geen poot om op te staan.er is n.l. helemaal geen norm voor lijnen ,hengels e.d.de aftma lijk er wel op, maar is het niet. Om dat het niet is afgesproken en vastgelegd.Dus kan iedere fabrikant de grootste onzin verkopen en daarbij ook nog eens verwijzen naar aftma zonder consequentie's.
Quote from: speycast on March 10, 2013, 14:32:53
ach zolang rene lijnen uitzoekt die ver over de klasse gaan kwa gewicht neem ik hem als winkelier totaal niet zereneus
en het gaat zoals ik verwacht had kennis is ver te zoeken op dit (beginners) forum
Hey Bert, doe eens niet zo gefrustreerd man, vissen is gewoon een hobby en (voor ons) geen zaak van leven en dood...
Quote from: speycast on March 10, 2013, 14:32:53
ach zolang rene lijnen uitzoekt die ver over de klasse gaan kwa gewicht neem ik hem als winkelier totaal niet zereneus
en het gaat zoals ik verwacht had kennis is ver te zoeken op dit (beginners) forum
Jij hebt wel over iedereen een (ongegronde) mening, of niet?
Gelukkig heeft dit beginners forum wel 1 alwetend gebruiker... :'(
De toon maakt de muziek. :)
Nee, het gaat mij om de muziek , als me de toon niet aan staat doe ik me oren wel dicht.
Ik ben ook geen fan van Hans Teeuwen maar die zegt ook wel nuttige dingen .
Dus ..................stel wij vragen onze sponsor A&M om al zijn hengels goed te testen , dat hebben we in ieder geval 1 winkel waar we mensen naar toe kunnen sturen??????
(en dat kan natuurlijk met meer winkels........)
Yep, ik heb een zwak voor blauwe ogen..
Rick,
klieder maar lekker verder op gevoel,ver gooien zal je nooit lukken ,daarvoor moet de techniek er ook zijn niet alleen de juiste set ( hengel & lijn)
grt marc
Als prille beginner vraag ik me dan wel af of je met een niet deugende combinatie van hengel en lijn, wel de techniek goed kunt aanleren?
Arie
Gewoon elke zaterdagmorgen ff met Renee het grasveld op Rick, maar vanaf de 20e zit die op Cuba.
Eigenlijk is het een boefje, mijn #6 is een #7 en de Guideline lijn vast nog zwaarder, 'gooit lekker he..' ja dat snap ik, ik kieper hem er wel helemaal uit, dat wel.
wel jammer dat dit topic niet beter begrepen wordt, het vergelijk met de auto klopt toch echt wel.
Ik ben al bezig om genoeg stuivers te verzamelen om de test te doen met mijn hengels. Ben benieuwd wat de uitslag zal worden. Vooral de uitslag van de TFO proffessional 8 voet #2
Da's 1 'f' teveel, dus een stuiver xtra! ;D
Maar ff zonder gekheid, daar ben ik ook mee bezig ja, heel benieuwd!
Quote from: weerwolf on March 10, 2013, 20:13:12
wel jammer dat dit topic niet beter begrepen wordt, het vergelijk met de auto klopt toch echt wel.
Ik ben al bezig om genoeg stuivers te verzamelen om de test te doen met mijn hengels. Ben benieuwd wat de uitslag zal worden. Vooral de uitslag van de TFO proffessional 8 voet #2
ja als we dat dan allemaal doen krijg je een soort databank van de goede waarden van verschillende hengels.
Quote from: Arie de Vries on March 10, 2013, 19:50:19
Als prille beginner vraag ik me dan wel af of je met een niet deugende combinatie van hengel en lijn, wel de techniek goed kunt aanleren?
Arie
Oh jawel hoor. De techniek bestaat uit juiste timing, lijn goed voor- en achterwaarts laten strekken, de juiste hoeveelheid energie, goede stop, goede acceleratie, juiste werphoek, enz. Je VOELT dat een combinatie goed is en als je van een slechte naar een goede combinatie omschakelt en je hebt de techniek goed aangeleerd, sta je wel opeens veel beter en gemakkelijker te werpen.
Ik begin me steeds meer te ergeren aan die 'semiwetenschap' die hier bedreven (geschreeuwd) wordt. Want het gaat wel om gevoel want vissen is namelijk een hobby en geen exacte wetenschap. En als het goed voelt, is het ook goed. En jazeker, het kan best zijn dat je combinatie verkeerd is of zwaarder dan op de verpakkingen stond. Maar dat maakt voor de visser geen ruk uit als het GOED VOELT. En voor de vis al helemaal niet, die wil sowieso het liefste niet gevangen worden. Naarmate de ervaring toeneemt neemt ook je GEVOEL toe en wordt je beter in alles wat met die visserij te maken heeft.
Het gaat dus wel om gevoel, gewoon om plezier. Het wordt echt tijd voor beter weer, dan wordt er weer gevist en kunnen we weer lullen over vissen...!
@Raymond,Helemaal mee eens.Als je het goed aangeleerd hebt,en je krijgt dan een keer een perfecte combinatie in handen,dan merk je het verschil.
Het is ongeveer als met wijn.Als je een wij drinkt die je lekker vindt en hij kost c.a. €5- dan is dat voor jou een lekkere wijn en heb je geen behoefte aan een duurdere Lees betere wijn.Maar proef je ze beide naast elkaar dan merk je pas het verschil.
Niet echt een probleem dus.Als je met jou hengel lekker vist,wat is er dan mis mee.
Quote from: marc on March 10, 2013, 19:45:50
Rick,
klieder maar lekker verder op gevoel,ver gooien zal je nooit lukken ,daarvoor moet de techniek er ook zijn niet alleen de juiste set ( hengel & lijn)
grt marc
Marc, bedankt voor je wijze raad.. ::wtf::
Raymond, thanx. Eindelijk iemand die mijn denkwijze deelt.
Ik denk trouwens wel dat er een klein misverstand heerst omtrent mijn techniek..
Ik kom wel aan m'n meters en vissen, ik zal waarschijnlijk niet m'n vnv werpcertificaat halen..
Maar daarin ben ik denk ik niet de enige..
Quote from: weerwolf on March 10, 2013, 20:13:12
wel jammer dat dit topic niet beter begrepen wordt, het vergelijk met de auto klopt toch echt wel.
Ik ben al bezig om genoeg stuivers te verzamelen om de test te doen met mijn hengels. Ben benieuwd wat de uitslag zal worden. Vooral de uitslag van de TFO proffessional 8 voet #2
Sorry dat ik het zeg maar de vergelijking met de auto vind ik niet kloppen..
Ik ben wel benieuwd wat je gaat doen als de cijfers van je hengel bekend zijn.. is het dan ineens geen goeie / fijne hengel meer of gaat het er alleen om dat je weet of het een echte #2 is?
De hengel zal er niet anders door worden..
Rick, gaan we het nog 1 keer proberen!
Ik hou van licht vissen en heb een paar 2-tjes dit staat duidelijk op de hengel! stel ik ga het controleren en nu blijkt dat het een #3 is. Nu moet ik dus voor mijn #2 lijnen gaan aanschaffen in #3 klasse. Dan ben ik toch genaaid want ik wou een 2 kopen waar ook lijnen in de 2 klasse op moeten.
Dus mijn auto van 200 pk heeft na controle maar 125 pk en dan hoef ik me niet genaaid voelen......het is toch een auto die lekker rijdt en en snel optrekt!!!!!
Jouw verhaal over een combinatie die klopt en lekker gooit klopt de combi is goed of misschien wel perfect maar dat wil niet zeggen dat jij aan het werpen bent met een set die je graag wilde. de combi klopt en jij bent er gelukkig mee dat is zwaar ok. Maar dat je met een #7 aan de waterkant staat ipv de #5 die jij denkt aangeschaft te hebben.
Paardevlees door de gehaktballetjes van ikea heen is niet erg, ze zijn tenslotte lekker...........maar is niet wat ik denk te kopen want dan had ik wel paardegehaktballen gekocht ;D
Bert, het is jammer dat jou IQ niet aan aftma standaard onderhevig is... dan had je misschien nog iets hoger uitgekomen.
Maar het is je gelukt, ik ben je nu zat. Jij gaat onder de ignore knop.
Weerwolf, je hebt een 2-tje met een lijn 2 er op. Deze combi is naar je zin. Nu ga je de hengeltesten en blijkt het een drie.
Dan ga je toch geen andere lijn er op zetten , alleen omdat de cijfers dit zeggen...
Als je een vergelijk met auto's wilt maken moet je het anders doen..
Dat pk verhaal is wel een kwestie van genaait zijn.. Het is alleen een kromme vergelijking.
Dan moet je het zo doen: je koopt een auto waar op staat 1600 cc en het blijkt een 1800 cc. De tekst is anders maar de prestaties blijven gelijk..
Als ik een hengel koop is het aftma nummer niet van levensbelang. Het is een richtlijn..
Het helpt om hengel en lijn op elkaar af te stemmen.
En dat bedoel ik met gevoel. Of je nu met een 2 of een 4 op voorn vist , als het maar goed voelt.
nou Rik het ik moet de algemene mening hier wel gelijk geven,
wanneer ik met een #2 superligt wil vissen met een tip 6/00 verwacht ik ook thuis te komen met een #2 ;)
Dat begrijp ik. Dat is logisch. Maar wat verwacht je? De fabrikant zet er een 2 op en that's IT. Je kan niet van een winkelier verlangen dat ie elke hengel in zijn assortiment te lijf gaat met een zakje kleingeld..
En de fabrikant heeft gewoon schijt aan jou en mij, die zet er gewoon op wat ie wil.
Daar ga je niks aan veranderen dus de hele discussie is zo zinloos.
Als je iets zeker wilt weten zal je bij aanschaf van een nieuwe hengel je eigen potje stuivers mee moeten nemen.
Maar wie zegt dat een 2 geen echte 2 is?
Een of ander tabelletje uit de tijd van holglas en splitcane..
Misschien is dat ook wat achterhaald.
Om in auto termen te blijven, vroeger haalden ze 100pk uit een 4 liter v8 , tegenwoordig halen ze uit die zelfde 4 liter v8 gewoon 600 pk...
Rick geeft het toe: of je wilt het echt niet snappen of ben je nou echt.....
MMmm,zou het dan toch kul zijn.Een 2-tje van 9ft lang en dan ook nog lekker strak?Of zou er een zekere verhouding bestaan tussen lengte,massa en vermogen?.Ik bedoel dus,dat een 2-tje bijvoorbeeld nooit langer kan zijn 6 of 7 ft.En als hij langer is,er consessie's zijn gedaan op de andere punten?
..... 8)
Dit is echt een topic die ik met een :) volgt.
Aan de ene zijde iemand die zich heeft verdiept heeft in de materie, en op deze wijze extra uitgaven (lees verkeerde lijnen) kan vermijden.
En aan de andere zijde personen die voor 200% hun best doen om deze opgedane kennis af te doen als zijnde ::blabla:: en het op het gevoel aansturen, dat dit tot extra uitgaven kan lijden ach ::wtf:: toch geld zat.
Aangezien mijn euro'tjes toch beperkt zijn zal ik in de toekomst toch eens de opgedane kennis door speycast toepassen wanneer ik toe ben aan een nieuwe lijn en kijken waar dat toe lijdt. Tegen de tijd dat ik een nieuwe lijn nodig hebt worden mijn huidige lijnen toch niet meer geleverd.
Voor de rest zeg ik ::goodjob:: en keep me :)
JB,
Ik trek de kennis van Speycast zeker niet in twijfel.. Hij heeft gewoon gelijk.
Aan de andere kant is het wel allemaal theorie, en hoe het in de praktijk uitpakt blijft altijd een vraag.. Dat is volgens mij toch heel persoonlijk..
He Rob,
Ik weet niet of ik me aangesproken moet voelen...? Ik heb bert nu al 5x gelijk gegeven geloof ik..
Daarintegen is hij wel de enige die een winkelier zwart maakt...
Quote from: speycast on March 10, 2013, 14:32:53
ach zolang rene lijnen uitzoekt die ver over de klasse gaan kwa gewicht neem ik hem als winkelier totaal niet zereneus
en het gaat zoals ik verwacht had kennis is ver te zoeken op dit (beginners) forum
Bedankt voor de tips Bert. Goed bezig kerel! ::goodjob:: ::goodjob:: ::goodjob::
zeg bert ik blijf eigenlijk maar steeds met een vraag zitten,
hoe zit het met een DT lijn is de kans op overladen dan niet net zo groot??
ondanks dat de lijn en de hengel juist zijn benoemd
ik ga er een vijf lijn bij kopen , kijken hoe dat gooit :)
Stop wacht even. Ik heb ook nooit gezegd dat Bert geen gelijk heeft. Er is altijd een maar aan het verhaal.
Het punt waar in dit verhaal aan voorbij gegaan wordt is de massatraagheid van een hengel. Die testcurve berekening klopt maar deels. Je kunt niet door alleen maar de buigweerstand van een blank te meten het werpvermogen bepalen. Daarnaast levert lengte ook extra vermogen op. Dus hoe langer een hengel hoe meer werpvermogen het ding heeft. Nog een punt, wat wil je eigenlijk met je hengel, verre afstanden werpen tegen de wind in aan een Deense kust of rolworpen van 10 meter maken op een Ardense rivier??? Jongens, dat zijn twee totaal verschillende dingen waar je waarschijnlijk andere lijnen voor gebruikt.
Tweede punt, we praten langs elkaar door! Bert heeft gelijk, maar Rick heeft ook gelijk. Iedereen staat op een bepaald punt met kennis en kunde maar iedereen benadert zijn hobby op een andere manier. Het ontbreekt hier toch wel voor een groot deel aan begrip voor elkaar. Vervolgens probeert men dan weer door een hoop geschreeuw en beledigen gelijk te krijgen.
Je kunt er niet omheen, een hengel en lijn moeten lekker bij elkaar voelen. En als dat het geval is, heb je veel bereikt. Maar sta je dan in de Eifel forelletjes van 20 cm te vangen met een geweldige #6-combie ga je toch aan je doel voorbij. Ervaring zal je op den duur leren dat je met veel lichter spul veel meer plezier hebt.
@ Raymond
wf ? f voor afstand gooien,meestal met streamers . presentatie van weinig belang
dt ? f voor dat ardens riviertje ,veelal droge vlieg of nimph,presentatie van groot belang
in beide situatie's wordt de lijn aangepast aan de hengel
@Rick
het kan zijn dat je een goede kombi in handen hebt zonder het echt te weten,meet die hengel eens na en dito met de lijn .
is het plaatje niet juist?pas dan eens de lijn aan naar de hand van de tips die je kreeg
nu gooi je veel makkelijker de zelfde afstand als voorheen.het gevoel zal beter kloppen om het met je eigen woorden te zeggen :)
grt marc
door vallen en opstaan leren de meesten lopen ;)
Jawel Bert, hengelblanks worden op zoveel verschillende manieren gemaakt. Dikwandig, dunwandig, snelle tapering, langzame tapering, combinaties van beide mogelijkheden met verschillende materialen. En jawel hoor, hoe langer een hengel hoe meer vermogen. En dan krijg je nog eens de eigen massa van een hengel die hem trager maakt. Hoe meer massa hoe trager.
Ik probeer al een tijdje duidelijk te maken dat de materie niet zo simpel is. Je zult met de ERN methode best in de buurt komen maar daarna zul je toch weer in de praktijk de juiste lijn erbij moeten proberen te vinden. En ja, dan praten we weer over gevoel.
In deze discussie is trouwens al opgemerkt dat Schreiner een geweldige #2 heeft (ik geloof door MarcelN). Schreiner hanteert een totaal andere filosofie dan moderne hengelbouwers zoals Sage.
http://www.fairplayhengels.nl/Zinvolle%20Hengelpraat_19%20pagina's.pdf (http://www.fairplayhengels.nl/Zinvolle%20Hengelpraat_19%20pagina's.pdf)
Lees het stuk maar eens na. En wil je alle technische kanten die het werpvermogen van een hengel beinvloeden meenemen in een enkele test, krijg je hoofdpijn. Zet technische hogeschool Eindhoven maar aan het werk...
Ik hoop dat mijn betoog een klein beetje duidelijkheid brengt in wat ik bedoel. Het is niet de bedoeling om mensen te beledigen. Uiteindelijk komt de hand van de ervaren werper om de hoek kijken en moet het een en ander op elkaar afgestemd worden voor een bepaald doel.
@ marc, dat zeg ik...
Quote from: marc on March 11, 2013, 17:12:46
door vallen en opstaan leren de meesten lopen ;)
Kijk, dat zijn nu de meest wijze woorden die ik tot nu gelezen heb. Het is helaas zo maar we betalen allemaal leergeld...
Ik haak langzaam af maar doe nog een poging.
Stel je hebt een hengel van 1 meter en eentje van 3 meter. Beide hebben dezelfde ERN. Dan gooi je met die lange hengel een groter gewicht dan met die kleine. Het gaat hier om natuurkundige wetten. Snelheid x koppel = vermogen.
Quote from: Rob van H. on March 11, 2013, 17:34:23
Ben ik niet met je eens, Met het CCS (ERN is onderdeel hiervan) kan je redelijk accuraat het juiste werpgewicht bepalen, dan is het toch geen gevoelskwestie bij het zoeken naar een juiste lijn, maar meer een kwestie van goed lezen en eventueel gewichten bepalen met weegschaal?!!
Rob, dat klopt. Maar de invloed van de hengellengte en de massa van de hengel, maken de marge van de CCS methode zo groot dat je al over verschillende AFTMA coderingen aan het praten bent. Dat nog eens afgezien van waar je de hengel voor wil gebruiken. Ga je ver gooien, dan smijt je niet alleen je schietkop of belly eruit met een stuk volglijn, nee je hele volglijn. Dat is een heel gewicht. En een heel andere materie dan het maken van die ropworpjes op de Kyll...
Toch wel grappig dat jullie Schreiner erbij halen, het is jammer dat zijn zoon John de zaak opdoekt :'(
Die man had het echt wel begrepen, zijn hengels worden in R'dam afgedaan als 'zwabber stokkies' het zal best, ik heb er vele van.
Zijn concurrent Spinhoven (CJW) zie ik als de moderne Schreiner/Sage, langere hengels en minder werpgewicht...sure.
Grappige is wel trouwens dat ik met de One#6 ben begonnen met een #5lijntje van Airflo, die zwaardere lijnen hou ik kort en schiet ze eruit, gaat prima!
Maar ik zal het wel niet begrepen hebben, ik volg dit ook met een :)
Quote from: Rob van H. on March 11, 2013, 18:10:54
om afstanden te gooien ga je niet je hele lijn in de lucht houden (ik tenminste niet) dan maak je gebruik van de snelheid die je in je lijn brengt om te schieten. ik heb tijdens het vissen nog nooit iemand 35+ meter in de lucht zien houden, jij wel???
Nee ik ook niet, dat raak ik zwaar in de klit :P
Quote from: speycast on March 11, 2013, 18:11:29
de link van schreiner was om de ogene te openen en hem als waardeloos figuur te gaan zien hij heeft totaal ongelijk met zijn stukje
ook het ccs is voor mensen zoals ik een grote instinker
Nu raak ik de weg kwijt, is dit cynisch bedoelt?
In Spey taal, een grappie?
Quote from: MarcelN on March 11, 2013, 18:19:18
:PNu raak ik de weg kwijt, is dit cynisch bedoelt?
nee hij is eindelijk eens serieus
Nee hoor Bert, dit maak jij er nu weer van. De materie is niet zo simpel om te zeggen dat de CCS methode alles bepalend is, dat is wat ik probeerde duidelijk te maken. Het tweede wat ik probeer duidelijk te maken is het laatste stuk om een goede combinatie te krijgen is om de juiste lijn te zoeken bij de juiste hengel. En daar hebben we het over gevoel. That's all.
Verder erger ik me hetzelfde als jij aan die wildgroei in hengels en lijnen. We staan echt niet recht tegenover elkaar zoals jij wellicht denkt. En geloof me, ik zie heel goed in dat je behoorlijk kennis van zaken hebt, ik probeer hier dus helemaal niks te bewijzen.
@ Rob, dat snap ik ook nog wel..., ben niet helemaal achterlijk.
Voor de rest, ik heb nog een aantal Fair Play stokjes op de zolder liggen. Het zijn dan wel kaperhengels. Ik was vroeger namelijk een enorme liefhebber van dit spul dus ik ben de laatste die zegt dat het zwabberstokken zijn. Het is alleen een heel andere filosofie wat Schreiner hanteerde, echt heel afwijkend...
Quote from: Raymond on March 11, 2013, 18:21:44
Voor de rest, ik heb nog een aantal Fair Play stokjes op de zolder liggen. Het zijn dan wel kaperhengels. Ik was vroeger namelijk een enorme liefhebber van dit spul dus ik ben de laatste die zegt dat het zwabberstokken zijn. Het is alleen een heel andere filosofie wat Schreiner hanteerde, echt heel afwijkend...
Gaaf, ik heb die groene special light, pas zelfs een 2e erbij van MP, gaat helemaal krom geweldig! Fijne penhengels, die electroboys met hun bier en tentjes.... :-X
Maar nu on the fly, ik vertroetel ze nog wel.
Quote from: MarcelN on March 11, 2013, 18:29:08
Gaaf, ik heb die groene special light, pas zelfs een 2e erbij van MP, gaat helemaal krom geweldig! Fijne penhengels, die electroboys met hun bier en tentjes.... :-X
Maar nu on the fly, ik vertroetel ze nog wel.
Ik heb een Winston Special Light en een Winston Special Heavy. Beide inderdaad helemaal krom gaan tijdens de dril. Met die Special Light heb ik behoorlijk grote vissen geland met 16/00 nylon, onvoorstelbaar. Die Special Heavy is een beest! Ik heb de zwarte uitvoeringen met reelringen op kurk. Zijn al hengels van 25 jaar oud, zoiets...
Yep, nu weer 'back on the fly'
Nee Rob, ik heb het gewoon een beetje verkeerd geformuleerd... ;)
Maar goed, ik denk dat we op een punt zijn gekomen dat we er met z'n allen maar eens goed over moeten nadenken. Ik denk ook dat het altijd een geworstel zal blijven om de perfecte lijn voor je hengel te vinden. Soms lukt dat direct, soms is het maar wat aankloten. En voor een heel groot deel ligt dat zeker wel aan de fabrikanten die onze zuurverdiende centjes uit onze beurs willen plukken.
Ik heb niet de wijsheid in pacht al lijkt het zo over te komen. En wil gaan vissen en ik krijg slechte zin van het pak sneeuw dat nu valt..., pfff...
Toch wel een leuk topic achteraf, zeer leerzaam en we worden het nog eens ook, wanneer gaan we weer Rob?
Raymond, die link moet je eens op het roofvisforum plaatsen, mij noemen ze een snoekendoder met mijn Rapier en 12/100e nylon 800gr. trekkracht, het leuke is, die snoeken hebben het helemaal niet door dat ze vastzitten, pas bij de kant gaan ze jumpen, zo het net in ;D Sukkels daar met die zeehengels en nanokill lijntjes, die malloten komen vanaf april ook op het OVM jongens, schop ze de dammen af!
Ik heb nog een 10 gr spinhengel van Schreiner.Maar dat is toch wel een heel fijn stokje.
die gooien het lekkerst met 40 gram lood ............hef je amper moeite te doen ...........
Mafkees Hilco, maar die 10gr. en 5gr. en de 3gr. florett heb ik ook in cobolt, ben niet zo'n grafiet man, misschien ouderwets ::) Nu nog een Kreidler Florett ::goodjob::
Of een zundapp boswachter... :P
Ik heb besloten om me open te stellen voor de dingen die hier worden gezegd.
Mijn 7 is volgens de tabel een echte 7 (ERN 7.3) dus ga ik gewoon eens een lijn proberen die daar bij hoort.
Kijken wat het brengt.
Sorry als ik eigenwijs over kwam, de tijd zal leren of ik mijn mening moet bijstellen..
Ik ben meer van de puch. en dan met hoog stuur hé :)
ALS.......
.....Ik mijn lijn niet ver genoeg uit mijn hengel top krijg, ga ik werplessen nemen.
.....Ik lekker veel lijn in de lucht kan (moet) houden om "mijn" vis aan te werpen, sta ik op de verkeerde plek.
.....Ik pijn aan m'n arm(en) krijg van het werpen, ga ik eerst eens op de oever zitten om te kijken of er wel vis aktief is (ben een droge visser).
.....Er dan helemaal niets lukt, ga ik lekker genieten van de natuur (hoort er ook bij).
En dan maakt het toch niet zoveel uit, hoeveel PK mijn Fiatje heeft....toch?
Jan.
Back on topic:
Kunnan 3/4 een 2.7
TFO Signature #2 is een 2.5 ern
TFO Profesional #2 is een 2.5 ern
CTS Afinity MX #4 is een 3.5 ern
4 Hengels en geen enkele die klopt. Wat wel leuk is dat TFO van beide tweetjes consequent een 2.5 maakt terwijl ik meerdere 2 lijnen heb die niet echt op allebei de hengels willen!!
TFO een halve aftma te veel en CTS een halve te weinig.
Ik had geen stuivers dus ik heb munten in een zakje gedaan en het totaal gewicht gedeel door 3.92 wat het gewicht is van een stuiver.
http://euro.raddos.de/nederlands/munten.php (http://euro.raddos.de/nederlands/munten.php)
kijk dan weetje wat , en kan je je maatregelen treffen .
Alhoewel ik het geen schandalige resultaten vind
Heel graag Rob, maar of dit al in 2013 kan gaan gebeuren???
En wat vliegvissurt betreft.....hij stelde gewoon een vraag en ik heb deze naar eer en geweten beantwoord.
Echter, IK, als gekke Panningnees, zou ook op het OVM vinden, dat IK op de verkeerde plek zou staan als IK veel lijn in de lucht zou moeten houden. IK zou gewoon, op mijn manier, dus niet rennend door het water, dichterbij "sluipen". (Gaat op ieder ander water, dus zal ook wel gaan op het OVM.)
IK heb, ook na 17 vliegvis jaren, niet de technische know how om veel lijn in de lucht te houden, zonder de vissen aan het lachen te maken.
Jan.
even de regel van de aktie van de hengel
wanneer ik aan mijn #6 30 5 cent muntjes hang dan buigt bij 67graden alleen het eind door en bij 59 graden de hele hengel
dat zie ik goed toch?