Vliegvissers.nl

Vliegvissen in ... => Forellenvijvers & putten (wereldwijd) => Topic started by: dryfly on January 29, 2012, 18:05:53

Title: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on January 29, 2012, 18:05:53
Afgelopen weken veel gewerkt en dus weinig tijd gehad om te vissen. Vanochtend moest het dan maar gebeuren voordat de ijstijd aanbreekt waar ze het al maanden over hebben. Had verwacht dat het vanmorgen -4 graden  zou zijn maar het viel mee. De meter gaf vanmorgen om 07:30 uur +0,5 graden aan, ik blij en op naar de Ronde Bleek.
Ik tuig daar standaard 2 hengels op, een TFO TICRX #7en #8. Een met een drijvende lijn met daaraan een leader van 6 a 7 meter met meestal 2 vliegen, vaak een buzzer aan de dropper en een app (bloedworm) aan de punt, eventueel met een beetverklikker. De andere hengel vis ik met een zinklijn (airflo sixht dense delta DI7 sinking of Airflo fourty plus expert di3 sinking) met daaraan Wooly buggers, boobies (allebei wit, zwart en olive), Blobs, buzzers en soms een nimpfje.

08:30 stond ik op mijn vlot op het water, ik tot een uur of 10:00 de enige, super relaxed op een vijver van 7 ha. Eerst de zinklijn met een witte boobie, vissen zaten 's-Morgens vrij hoog dus mijn boobie hoefde niet ver af te zinken en mijn eerste aanbeet was een feit.

Het volgende filmpje laat zien dat een reel met goede slip erg belangrijk is op de Ronde Bleek. Reel is een Lamson Konic 4.0 (relatief goedkoop € 169, kleinere maten al vanaf €  139,-), die dezelfde slip heeft dan zijn duurdere broertjes, is mij verteld. Eigenlijk hoort dit laatste thuis op in een ander topic waarom een (dure)reel? (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=3104.0)

http://youtu.be/6zJdttDE9P4 (http://youtu.be/6zJdttDE9P4)

En hier het resultaat (ongeveer 60 cm)

(http://i41.tinypic.com/2aih6dw.jpg)

De vissen zaten dusdanig bovenin dat ik over ben gestapt naar de droge lijn met daaraan 2 natte vliegen. Dit naar aanleiding van de bindsessie van Jan op de binddag in Apeldoorn. Een Peter Ross aan de punt en de andere aan de dropper (weet de naam niet).

(http://i42.tinypic.com/20rjtw7.jpg)

Dit resulteerde al snel in een klein exemplaar van ongeveer 40 cm aan de dropper.

(http://i42.tinypic.com/2hqa2h0.jpg)

Daarna nog een iets grotere van ongeveer 50 cm aan dezelfde dropper vlieg.

(http://i42.tinypic.com/70b7md.jpg)

Activiteit bovenin werd minder en ben weer met zinklijn aan de gang gegaan laatste uur nog 1 aanbeet gehad maar na korte dril gelost.

Ondanks de kou en het ijs uit mijn ogen krabben (van mijn hengel dan) een fijne ochtend gehad en leuke vissen gevangen. Nu maar weer wachten tot de ijstijd weer voorbij is.

Groeten,
Dryfly

Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: HappyFisherman on January 29, 2012, 18:50:16
Prachtige vissen!
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 29, 2012, 19:01:08
Lekker Jurgen en mooie vis gevangen.... Kan me herinneren dat we er gestaan hebben dat eerst een wak moest worden geslagen... ;D
Dan viel het vandaag nog mee toch... 8)

Mooi dat de natte vlieg het hier ook gewoon doet.....
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on January 29, 2012, 19:20:04
Nou en of Sieger, slechter dan toen kan ook niet. Of we hadden het gat zelf moeten zagen.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 29, 2012, 19:23:35
Quote from: dryfly on January 29, 2012, 19:20:04
Nou en of Sieger, slechter dan toen kan ook niet. Of we hadden het gat zelf moeten zagen.

;D
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: BV on January 29, 2012, 19:34:35
Prachtig,  in  januari vis die in de bovenste lagen zit is mooi hé.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: A{b}r{a}xa{s} on January 29, 2012, 20:04:13
mooi gedaan Jurgen
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Rossie69 on January 29, 2012, 20:14:09
ja was voor de meeste een fijn weekend.

mooi dat er vis is gevangen
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: vliegvisgek on January 30, 2012, 10:01:42
Quote from: A{b}r{a}xa{s} on January 29, 2012, 20:04:13
mooi gedaan Jurgen

zekers mooie vissen,,,, en bart ik ving vorigjaar net toen het ijs eraf was een dikke op een droge vlieg bij de rondebleek de rest die dag was alles op zinklijn met booby of blobs
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: sjoerd on January 30, 2012, 16:45:15
Oei   Dry fly, volgens mij een goede manier om de reel snel naar de kl..... te helpen als je zo de vis binnendraait!
Je draait nu  met het volle gewicht van de vis de lijn  binnen, Je kunt  aan het geluid wel horen dat de reel hard moet werken en op zijn donder krijgt.
Pompend vissen is een betere manier om een grote vis binnen te halen. Bij een goedkoop reeltje had je nu rond afgesleten tandwielen :) :) :)
Dat viel mij op bij het drilfimpje. Wel leuk gevangen in de kou!


gr Sjoerd
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on January 30, 2012, 17:23:29
@ Sjoerd: Ik ben altijd in voor tips en als ik iets beter kan doen dan hoor ik dat graag dat voorop gesteld, maar ik begrijp het verschil niet zo goed of ik snap het niet dat kan natuurlijk ook.

Als ik je goed begrijp hef jij de hengel om de vis binnen te halen en draai jij de lijn op bij het naar beneden brengen van de hengel om de druk te op de lijn te verminderen bij het binnendraaien, ik draai de lijn binnen zodra ik minder weerstand van de vis voel. Bij mijn manier staat er mischien iets meer spanning op de lijn tijdens het binnendraaien. Is dat dan slecht voor de reel?

En als de vis nu eenmaal besluit te vertrekken laat ik hem gaan, met een dusdanige weerstand op de slip dat mijn leader het houdt. Daar is die slip toch voor?

Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 17:31:40
Voor mij is er geen andere manier dan die Jurgen nu toepast.... Tandwielen afslijten in een vliegen reel als je de slip gebruikt kan m.i. niet...
De slip maakt gebruik van tegen elkaar wrijvende schijven... Komt geen tandwiel bij kijken... En de lagers die erin zitten zijn er op gebouwd....
De kwaliteit van het remmateriaal is uiteraard wel van groot belang...
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: harlin on January 30, 2012, 17:37:58
Goed lezen Sieger,
Quote from: sjoerd on January 30, 2012, 16:45:15
Bij een goedkoop reeltje had je nu rond afgesleten tandwielen :) :) :)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 17:50:07
Moet je voor de lol maar eens kijken hoe ze een pacifische zalm van een pond of 30 binnen halen.... Met volle druk op hengel en reel....
Moet het tegenkunnen.... (steelhead op stromend water ook trouwens...)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: harlin on January 30, 2012, 18:03:31
Quote from: Sieger on January 30, 2012, 17:31:40
Tandwielen afslijten in een vliegen reel als je de slip gebruikt kan m.i. niet...
Dat kan wel, zit een soort veer in die op spanning gezet kan worden.
De palletjes worden dan aangedrukt en die remmen dan het tandwiel af.
Geeft wel een stuk minder herrie als ze rond worden. ;D
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 18:19:31
Quote from: harlin on January 30, 2012, 18:03:31
Dat kan wel, zit een soort veer in die op spanning gezet kan worden.
De palletjes worden dan aangedrukt en die remmen dan het tandwiel af.
Geeft wel een stuk minder herrie als ze rond worden. ;D

Maar dat is niet waar op geremd wordt.... Zal misschien ook een beetje aan de reel liggen, maar als die dit niet kan hebben dan had het maar geen reel moeten worden..... ;)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 18:26:32
Heb nog ff op de tekening van een dutch reel gekeken... Ik zie geen tandwielen in het slipsysteem... Alleen in de ratel...

Zal straks ff plaatje plakken, lukt niet met de iPad

(http://www.dutchreels.com/img/d2exploded.gif)

In de Lamson specificatie ook geen tandwielen... http://waterworks-lamson.com/wp-content/uploads/Technical_Details.pdf (http://waterworks-lamson.com/wp-content/uploads/Technical_Details.pdf)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 19:44:00
Tekening staat er bij...

(http://www.bearsden.com/media/waterworkslamson_diagram.gif)

Beetje klein, maar Danielsson heeft volgens mij ook geen tandwielen...

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROi4u4ESBN2KPe-TgNiMG9LkcykdMn2vPFoFhkZDqWS89yxnFvIJeYSOevlQ)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on January 30, 2012, 20:10:26
Bij mijn lamson zitten volgens mij geen tandwielen in het slipsysteem, het is een konisch slipsysteem (wat dat dan ook voor mag stellen). Het ratelgeluid wordt veroorzaakt door een klein kunstof palletje wat op een tandwiel ratelt maar geen effect heeft op het slipsysteem. Heeft wel iets weg van het kartonnetje wat ik vroeger op mijn fiets maakte voor het stoere geluid (net een echte motor). Ik denk dat dat rateltje erop zit om je vismaten te alarmeren dat je een grote te pakken hebt zodat ze foto's en filmpjes kunen komen maken. Maar ik denk dat het de functie heeft zit dat je spoel ook als je slip helemaal open staat niet alle kanten op draait zonder dat je dat wilt.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 20:39:21
Ja klopt...  ::) Staat er ook... binnen draaien... te veel op iets anders gefocussed ...

Moest er even over nadenken hoe ik dat ook al weer doe.... Lijn binnenhalen: Hengel omhoog... reel stil, hengel naar beneden lijn binnen draaien.... Inderdaad niet volle kracht op de reel....
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on January 30, 2012, 20:44:55

Overigens zit daar ook geen tandwiel bij de Dutch, maar iets met nokken, assen en naaldlagers die 1 kant op kunnen draaien...  (ben niet zo technisch maar ik zie geen tandwielen...) Maar ik heb die wel eens bij click and pawl reels gezien... Weet niet of die nog in andere systemen gebruikt worden...  ???
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: sjoerd on January 30, 2012, 22:29:49
Leuk dat er inderdaad niet goed wordt gelezen.Ik had het helemaal niet over de slip! Afhankelijk voor wat een type reel je hebt, heb je inderdaad wel of geen "tandwieltjes".
In ieder geval  is het zo datje ongeacht het binnenwerk van je reel, je nooit met kracht  moet binnendraaien, dat geldt niet alleen voor reels maar ook voor veel gereedschap.
Dat is het punt wat ik wilde maken, luister maar eens naar het filmpje dan hoor je echt dat de reel zwaar belast wordt en dat kun je voorkomen met "pompend"binnenvissen.
Enne ervaring met steelheads en alle pacifische zalmsoorten heb ik ook hoor en daar in Bc heb ik ook het nodige gezien wat verkeerd drillen betreft. Lijnbreuk door verkeerde
slipinstelling,of hengels die doormidden braken door een verkeerde manier van binnenvissen.
D.w.z. De hengel lekker ver naar achteren buigen i.p.v. schuin voor je houden. Je kon er gewoon op wachten als je zo iemand een vis zag drillen.
Enfin ik kan er de nodige anekdotes over vertellen.
gr sjoerd
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: sjoerd on January 31, 2012, 08:39:53
Klaas, als je pompend binnenvist, dan spoel je de lijn op, op het moment dat je de hengel naar beneden buigt , Op dat moment heb je dus veel minder gewicht
binnen te draaien en hoef je dus ook veel minder kracht op je reel uit te oefenen. Bij het naar boven trekken van de hengel, gebruik je de reel niet en kun je de lijn
met de hand tegen het handvat klemmen.
Niet nieuws overigens want in de zeehengelsport is het ook gebruikelijk bij het naar boven takelen van zware vis.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: weerwolf on January 31, 2012, 12:51:15
door het gelijktijdig binnenhalen en opspoelen wordt de belasting van de as van de reel totaal anders. De as krijgt dan veel meer ongelijke druk door de stand en de druk van de slinger.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: johannes on January 31, 2012, 22:38:36
Pompend heeft ook een nadeel als je het niet goed uitvoerd. ik heb dat ook vaak "verkeerd" gedaan maar merk dat als ik heel kort pompend een echt dikke vis dril de vis geen tijd heeft om te keren en de driltijd verkort wordt.

Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: sjoerd on February 02, 2012, 13:11:01

Klaas, het valt niet mee om jou te overtuigen, misschien lukt dat helemaal niet. Pompend binnenvissen doe je  echt , als het moet, dus met sterke zware vissen,
met de lijn tegen de hengel drukkend, waarbij je de vis een stuk naar je toetrekt om  daarna de lijn snel op de reel te spoelen terwijl je dan gelijktijdig de hengel
naar voren buigt.
Leuk dat je naar Youtubefilmpjes verwijst. Van de ene kant zegt dat niks omdat er ook filmpjes op staan van ontzettende sukkels die niet weten hoe een vis
te drillen. Anderzijds kun je ook goede vissers bezig zien en dus wel zien hoe het moet(kan)
Hieronder zie je eentje waarbij een steelhead ook "pompend" wordt binnengevist. Mooi te zien nadat de vis na de landing een tweede run neemt.
Maar kennelijk heb jij geen ef weinig ervaring met hele grote sterke vissen, zoals steelhead, karper, zalmen. Zoja, dan had je m.i. wel  anders gereageerd.
een forelletje kun je uiteraard meestal wel pompend binnendraaien zonder de lijn tegen de hengel te klemmen. Bekijk het filmpje en je ziet wat ik bedoel. :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=AXVsfZDDRkU (http://www.youtube.com/watch?v=AXVsfZDDRkU)
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Useless on February 02, 2012, 15:37:29
Toen ik het (1e) filmpje zag, dacht ik hetzelfde als jij Sjoerd. Zo van: "Ga eens leren hoe je een grote vis moet drillen". Dus tot zover ben ik het met je eens. Binnentrekken met behulp van de hengel en dan lijn nemen met de reel waarbij je de hengel in de richting van de vis meebeweegt. Zoals op het door jou geposte filmpje.
Dat is in ieder geval de meest makkelijke wijze om een vis binnen te halen zonder al te veel inspanning. Ik vermoed dat (zelfs  ;)) Klaas het hier mee eens is.

Ik vraag me alleen wel af of dit nu ook tot een langere levensduur van je reel zal leiden.
Het trekgewicht dat de reel belast is immers in beide gevallen hetzelfde; zowel bij het lijn nemen als bij het lijn opspoelen. Het gaat dan alleen veel zwaarder in vergelijking met "pompen".
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: sjoerd on February 02, 2012, 17:08:23

Useless schreef: Ik vraag me alleen wel af of dit nu ook tot een langere levensduur van je reel zal leiden.
Het trekgewicht dat de reel belast is immers in beide gevallen hetzelfde; zowel bij het lijn nemen als bij het lijn opspoelen.
Het gaat dan alleen veel zwaarder in vergelijking met "pompen".

Nee, want als je dus de hengel heft, komt er geen kracht op de reel omdat je de lijn tegen de hengel drukt,Je doet op dat moment helemaal niks met de reel.
Pas als je de hengel weer neigt, draai je lijn op de reel en dat kost veel minder kracht. Voorbeeld?
Ik heb eens een grote Kingzalm gehaakt, die gewoon op zijn plek bleef liggen. Je zag alleen de hengeltop ritmisch bewegen, heel rustig op het ritme van de staartslagen. Die
vis zou ik dus nooit op de reel van zijn plek kunnen draaien. Het was  nu een kwestie van de hengel horizontaal houden en proberen met geblokte lijn de vis uit
balans te trekken. En dat hielp en vol gas ging het naar de volgende pool en nog enkele keren heen en weer! Maar hij kwam binnen!
Oja, het argument van Klaas dat steelheadvissers  de lijn op de hengel klemmen omdat ze dan de slip niet steeds bij hoeven te stellen???? Je stelt de reel één
keer in en klaar. Vis je relatief dun(wat meestal niet nodig is) en ben je bang voor het eerste schot, zou  je de slip eerst wat lichter kunnen zettten en evt later zwaarder.
Maar met een goede reel kun je ook met de hand evt nog bijremmen. Ik heb met steelheads geen enkel slipprobleem gehad.
Tjsa, wat moet ik er meer over zeggen. resumerend: je lijn binnendraaien tegen de kracht van een zware vis en ook nog eens de felle stroming is niet handig en zal vaak
ook niet eens lukken. Ik ga het iig dit najaar in Canada maar weer op mijn oude vertrouwde manier doen. :) :) :)

Sjoerd






Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Useless on February 02, 2012, 17:35:47
Quote from: sjoerd on February 02, 2012, 17:08:23
Useless schreef: Ik vraag me alleen wel af of dit nu ook tot een langere levensduur van je reel zal leiden.
Het trekgewicht dat de reel belast is immers in beide gevallen hetzelfde; zowel bij het lijn nemen als bij het lijn opspoelen.
Het gaat dan alleen veel zwaarder in vergelijking met "pompen".

Nee, want als je dus de hengel heft, komt er geen kracht op de reel omdat je de lijn tegen de hengel drukt,Je doet op dat moment helemaal niks met de reel.
Pas als je de hengel weer neigt, draai je lijn op de reel en dat kost veel minder kracht.

Fijn dat je het nog een keer uitlegd maar volgens mij is het dus hetzelfde wat ik ook schreef  :-[. Het enige verschil van mening dat we hebben is dat jij er vanuit gaat dat wanneer je iet pompt dit slecht voor je reel zou zijn en daar ben ik nog niet zo van overtuigd. De kracht op een reel door een vis die lijn afneemt  is nagenoeg gelijk aan de kracht op de reel wanneer je hem binnen zou draaien. Dat dit niet altijd kunt doen omdat je niet in alle gevallen sterk genoeg zal zijn lijkt me logisch Heeft volgens mij iets met het "moment" te maken (zoek maar op in je oude wiskundeboeken) dus een vis binnen pompen zal altijd makkelijker gaan. Maar ik twijfel nog steeds dat je op deze manier de levensduur van je reel verlengt.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: pberkenbosch on February 03, 2012, 10:43:12
Mooie filmpjes hoor Klaas.. ga me niet in de discussie mengen.. maar Klaas... probeer echt eens een dagje te vissen op de ronde bleek.. dat zijn niet zomaar "kweekvissen".. super gezond en echt bijzonder sterk!!
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on February 03, 2012, 18:48:15
Heb jullie discussie over mijn driltechnieken goed gevolgd, en dat de meeste het er wel over eens zijn dat er nog wel wat aan te schaven val. Maar over de vraag of het nou zo slecht voor mijn reel zou zijn is nog, daar zijn de geleerden het nog niet over eens begrijp ik. Zal de filmpjes eens goed bestuderen en er eens goed op letten tijdens het drillen als ik weer eens een Ronde Bleker binnen hengel.
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on February 03, 2012, 18:51:29
Quote from: dryfly on February 03, 2012, 18:48:15
Heb jullie discussie over mijn driltechnieken goed gevolgd, en dat de meeste het er wel over eens zijn dat er nog wel wat aan te schaven val. Maar over de vraag of het nou zo slecht voor mijn reel zou zijn is nog, daar zijn de geleerden het nog niet over eens begrijp ik. Zal de filmpjes eens goed bestuderen en er eens goed op letten tijdens het drillen als ik weer eens een Ronde Bleker binnen hengel.

Of gewoon in Ierland een stuk of 20 zalmen vangen... Dan weten we het denk ik wel....  ;D ;D
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on February 04, 2012, 00:02:38
Quote from: speycast on February 03, 2012, 19:08:18
als je er samen 2 vang dan zal je in je handen mogen klappen en de lieve heer op je knieen mogen danken

;D ;D ;D ( met 1 zou ik zeer tevreden zijn....  ;) )
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: HappyFisherman on February 04, 2012, 09:40:46
Meer dan 1 kun je er toch niet op Sieger  :-X
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: dryfly on February 04, 2012, 21:08:15
@ sieger: als jij met die ene tevreden bent dan doe mij die andere maar. dan ben ik al gelukkig
Title: Re: Nog even weg voor de ijstijd begint
Post by: Sieger on February 04, 2012, 21:14:15
Helemaal goed....  ;)