Zoals ieder jaar krijg ik wel een moment dat ik er even tussenuit ga met de camper, ditmaal is het Bayern en Hessen geworden.
Voor Bayern had ik vergunningen geregeld voor de Mud, Bilbach en Saubach en in Hessen voor de Sinn en de schmalen sinn.
Zondag om 10.00 uur uit Weurt vertrokken voor een triple van 435 km.
Met een zonnetje begonnen, bij Koln begon het te regenen en bij Frakfurt kwam er een bak water uit de lucht vallen maar hoe dichter ik bij Amorbach kwam hoe droger het werd en tegen de tijd dat ik op m'n plaatsje stond op de camping was het zo goed als droog.
Op weg naar de camping ben ik eerst even langs het water gereden wat ik de volgende dag zou gaan bevissen en kijken of er ook een parkeerplek is voor de camper.
De waterstand was NMW en helder met volop begroeiing over de rivier van 3 tot 5 meter breed, ik zal eerst stroomafwaarts lopen tot aan de strecke grens en dan stroomopwaarts vissen.
Nu loopt er langs de camping ook een riviertje de Amorbach van 2 tot 4 meter breed en had daar geen vergunning voor maar het zag er wel heel visserig uit en het bloed stroomd waar het niet gaan kan dus hengel opgetuigd en dan maar even illegaal aan de gang er was verder toch niemand op de camping.
Ben een 1 1/2 uur bezig geweest en had een 7 st forellen waarvan twee 30+ , als dit een indicatie is voor morgen dat beloofd wat maar het kan dan ook eigenlijk alleen maar tegenvallen, we zullen het beleven.
[attachment deleted by admin]
Lekker er tussenuit! Ik ga komend weekend naar Roger denk ik.
hmm >:(
nu ken ik de situatie ter plekke niet echt, en is het wellicht niet wat het lijkt
Maar het klinkt alsof eea de normaalste zaak van de wereld is ::wtf::
"wa kost da" tegenwoordig, zo als ongenode gast zonder papieren ?
1000 euronen ? of alles inleveren en een paar dagen brommen ? 8)
Quote from: Hans-oet-remunj on September 21, 2015, 20:32:54
hmm >:(
nu ken ik de situatie ter plekke niet echt, en is het wellicht niet wat het lijkt
Maar het klinkt alsof eea de normaalste zaak van de wereld is ::wtf::
"wa kost da" tegenwoordig, zo als ongenode gast zonder papieren ?
1000 euronen ? of alles inleveren en een paar dagen brommen ? 8)
Nee het is niet de normaalste zaak van de wereld dat ik zonder vergunning vis, het gaat hier over 1 1/2 uur op de camping.
Ik had voor de rest van de week voor € 120,- vergunningen, geef in een heel seizoen +- € 700,- aan vergunningen uit en rij daarbij in een heel jaar +- 10000 km alleen voor vistripjes. ::scheet::
Have fun Jan!
Veel plezier Jan... Lekker genieten daar... :)
Veel plezier Jan.
Plezier Jan!!
Komt vast goed daar!! ;)
Geniet en vang 8) 8)
Gr
Jan
tja...en de visrecht hebbende die dat water moet beheren die mag het dus bekijken.....
lijkt een beetje op een zak chips gaan opeten in de supermarkt zonder te betalen, "omdat je er elke week al zoveel aan boodschappen braaf hebt betaalt." Geen probleem, mits de chef van de supermarkt dat goed vindt...
we zijn er te GAST
Niet vergeten svp.
jij rijd zeker ook nooit te hard :-[ :-[ :-[ :-[ ::wtf:: ::wtf::
Jan er zijn er altijd die iemand op de kast proberen te jagen gewoon niet eens op reageren.
(Hans-oet-remunj, laat hem gewoon zelf zijn risico's inschatten, als het vekreerd gaat moet hij ook de e.v.t .straf oof niet dragen)
Jan, lekker dat je er even uitbent en 7 mooie vissen in 1.5 uur daar zou ik zoizo voor tekenen.
S6 de komende week, en hopelijk zijn de weergoden en de visgoden je goed gezind
http://www.woorden-boek.nl/woord/stropen (http://www.woorden-boek.nl/woord/stropen)
Dus , Jan heeft de mouwen opgestroopt en de rivier afgetrokken. sja das niet netjes . :o
C&R is geen stropen :)
moet toch eens wat aan je taal doen dan hans-oet ;)
ok
poging tot stropen ?
ff serieus
ik help mee aan visstand beheer. Dit sort zaken goedkeuren kan natuurlijk niet heren ...
Hmm, heb even voor mezelf goed moeten nadenken wat ik er van vind. Ik bemerkte dat ik geneigd ben om wat milder te oordelen, stomweg omdat ik Jan een klein beetje ken en het een aardige kerel is die absoluut geen kwaad in de zin heeft maar eigenlijk ben ik het wel met Hans eens. En laten we wel wezen, als het een Pool was geweest dan was neerschieten en vervolgens vierendelen voor een aantal van onze altijd zeer genuanceerde medevissers nog te goed geweest.
Iedereen moet voor zichzelf maar weten wat hij of zij goed vindt en eventuele consequenties zonder zeuren accepteren, maar misschien is het handiger om dit soort dingen hier niet meer te vermelden. Scheelt een hoop gekrakeel. Enne... hopelijk wel lekker gevist Jan, ouwe stroper ;), hoop dat je veel plezier hebt daar!
Je (terechte) punt was na je eerste post wel duidelijk.
Nu begint het op iets anders te lijken.
Quote from: Hans-oet-remunj on September 22, 2015, 14:57:12
ok
poging tot stropen ?
ff serieus
ik help mee aan visstand beheer. Dit sort zaken goedkeuren kan natuurlijk niet heren ...
Jan kennende doet hij geen vlieg kwaad , daarom vist hij ook met neppers. :D
Maar je hebt wel gelijk een vergunning kopen is wel zo netjes.. Ik denk dat we dat allemaal wel eens doen of gedaan hebben zonder vergunning vissen. B.V. als je op de camping aankomt en spullen klaar hebt hengeltje klaarmaken en even voor de caravan/tent even hengeltje voor 5 minuten uitproberen :-[. Hartstikke fout ,maarja hardrijden en achter de kerk plassen mag ook niet , toch.
Gos.
Heren en vliegvissende "fastoensrakkers" ;D
[/Wie zonder zonde gaat, werpe de eerste steen,
saillant detail was dat niemand wierp!!!
i]
Gr
Jan
Hans, als ik het zo lees dan heb jij in je leven nog nooit iets gedaan wat niet mocht maar je kan me veel vertellen daar geloof ik geen barst van, daar hebben ze bij ons een naam voor.
Jan,
Heel veel plezier gewenst! En laat de mooie platen maar komen hoor!
Dat is leuk vissen daar bij Amorbach, heb ik goed gevangen. Have fun en goede vangst.
Ik was van plan om een dagelijks verslag te maken van deze visweek maar de lol is er nu wel af!!
Tja...
blijkbaar is het tegenwoordig normaal dat je ergens een paar uur proletarisch vist,
en dat je dat vervolgens op een forum plaats, waar velen dat gaan lezen en eea wellicht zelf ook als normaal gaan beschouwen
ik merk dat nogal wat vliegvissers op dit forum eea inmiddels normaal vinden. Als je er een opmerking over maakt kom je in elk geval in de verdomhoek te staan
dat vliegvissers mensen zijn snap ik ook wel. Maar probeer dan in elk geval op een forum de facade nog een beetje hoog te houden, ga niets bewust of onbewust propageren... zeker als het een 'eenmalig' incident was
want als hier zwartvissen openlijk als normaal wordt betiteld, waar eindigt het dan.
streameren in gesloten seizoen ? => "Een gesloten seizoen telt hier niet..., wat maakt die ene vis uit"
vissen in een beschermde zone in een migratie route ? => "Die herintroductie van Zalm en zeeforel dat wordt toch niks.."
vissen op plekken waar lokaal geen looprecht is gegeven? => " de eigenaar zal zich vast niet ergeren waardoor de locale visclub daar alle andere looprechten verliest "
illegaal Vissen in natuurgebieden, "samenwerkingen tussen visserijbeheer (vbc) en natuurbeheer organisaties zullen er vast niet door gefrustreerd raken"
nederlanders die in het buitenland regels met voeten treden, keer op keer... "we zullen er echt geen slechte naam door krijgen"
Die regels zijn er niet voor niets...
en nogmaals, in het buitenland ben je te gast ...
Op een niet nader genoemde camping waren ze zonder vergunning aan het vissen,verltrokken heel vroeg in de morgen ook nog eens zonder hun standplaats te betalen.dit alles zal zeker niet bijdragen aan een goede naam.
Gelukkig hebben niet alle noorderburen deze instelling,er zijn er best bij die het heel goed menen.
Jan ken ik al een tijdje,zit geen kwaad in echt niet.Was alleen niet echt slim om deze actie op forum te plaatsen.
Iedereen doet wel eens wat verkeerd,niemand is heiliger dan de paus Hans,je moet de brave ziel niet op die manier gaan afschieten.Heb jij NOOIT wat buiten de lijntjes gekleurd ?????? Zou me verbazen.
Dat het niet kan en mag volledig mee eens ,er gebeuren veel ergere dingen ,zoals vissen met de pier op no kyll fly only.nemen ze nog de vissen mee ook .meer kontrole en deftig optreden kan hier aan verhelpen.
Grt marc
tja. Ik wil niemand afschieten, maar ik ben het niet eens met de mentaliteit achter een aantal reacties.
Even voor de duidelijkheid, ik help mee in een VBC (visstand beheer commissie, gaat ook over loprecht en vergunningen), en zal dus zelf proberen me ze goed mogelijk aan de regels dienen te houden. Zeker geen bewuste overtredingen. En dat lukt heel aardig :)
grootste probleem dat ik met dit onderwerp heb is dat het 'even zwartvissen' hier op het forum zo expliciet neergezet en geaccepteerd wordt. Omdat iemand zo aardig is en geen vlieg kwaad doet.
In mijn regio hoor ik regelmatig over zwartvissers. Niet alleen polen, ook vliegvissers uit den lande.
Ik vroeg me af hoe vliegvissers op dit onderwerp zouden reageren. De mail van Jan vormde een prima startpunt.
En ja, helaas wordt een beeld dat ik langzaam kreeg hier idd wel bevestigd.
Grt
Hans
Ik denk dat het e.v.t begrip zwartvissen ook verschillende opgevat kan worden,
Zeker in nl (voor mij dan in roofvis seizoen)
heb je een vispas (vergunning)
En zelfs dan zet ik alle vis zoetwater terug (ook al ben en sta je in je recht op bepaalde vissen in bepaalde periode mee te nemen?)
Loop ik 100meter verder de ene kant op of 200 meter de andere kant had ik officieel 3 vergunningen nodig. (vind ik ook niet kunnen)
Als ik dan toevallig onbewust of bewust (zo goed lees ik mijn boekjes ook niet) in dat stuk vis ben ik officieel zwart visser.
en volgens de letter van de wet in overtreding en moet ik een hele dikke boete krijgen en veel zwaarder want volgens Hans stroop ik dan?
In het buitenland werkt het waarschijnlijk anders en Denemarken heb ik altijd vergunning Frankrijk soms wel soms niet licht eraan (en ja ook daar kan ik dan een boete krijgen) neem zelf het risico
Maar andere stelling dan als je in NL een vispas heb en je vist toevallig een slootje/meertje te ver
(zonder dat daar bordjes staan verboden of eigendom van) en je zet alles netjes terug als c&R visser vind je dan dat je in overtreding bent?
en dan
e.v.t. wel bewust?
Of e.v.t omdat je het echt niet wist?
interessante bijdrage :)
Maar andere stelling dan als je in NL een vispas heb en je vist toevallig een slootje/meertje te ver
(zonder dat daar bordjes staan verboden of eigendom van) en je zet alles netjes terug als c&R visser vind je dan dat je in overtreding bent?
en dan
e.v.t. wel bewust?
Of e.v.t omdat je het echt niet wist?
[/quote]
Een vraag is
probeer je dit grijze gebied te vermijden of probeer je het juist te gebruiken
o ja, over dat stropen
het was in duitsland nietwaar ? zou wel eens kunnen afhangen van het type water, zie hieronder...
(zo nu weer aan het werk anders moet ik straks te lang doorwerken...)
Fischwilderei ist nach § 293 des deutschen Strafgesetzbuches (StGB) die Verletzung eines fremden Fischereirechts oder Fischereiausübungsrechtes dadurch, dass jemand unberechtigt fischt oder eine Sache, die dem Fischereirecht unterliegt, sich zueignet, beschädigt oder zerstört. Sie wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Der Tatbestand der Fischwilderei stellt strafrechtlich eine dogmatische Besonderheit dar. Grundsätzlich definiert § 11 Nr. 6 StGB, dass das Unternehmen einer Tat deren Versuch und deren Vollendung umfasst. Als sogenanntem ,,unechtem Unternehmensdelikt" fehlt dem Tatbestand der Fischwilderei die Abgrenzung des Versuchs von der Vollendung der Tat. Auf den tatbestandlichen Erfolg (Fisch an der Angel) wird letztlich nicht abgestellt. Das bloße Hineinhalten einer Angel ins Wasser führt bereits zur Vollendung der Tat.
Die Fischwilderei trifft nur auf Fische in Gewässern zu, die herrenlos sind. Bei Privatgewässern und Teichen handelt es sich bei dem unerlaubten Fang von Fischen nicht um Fischwilderei, sondern um Diebstahl nach § 242 StGB. Die Tathandlung ist nicht allein gegen Fische gerichtet. Fische im Sinne des Fischereirechts sind auch Neunaugen, Krebse und Muscheln, in einigen Bundesländern zudem Fischnährtiere. Wer unter der Fischwilderei gefangene Fische ankauft und weiterveräußert, macht sich der Hehlerei nach § 259 StGB strafbar.
Für die Tatbestandsverwirklichung der Fischwilderei ist die Überschreitung von Fangquoten ausreichend, soweit diese gesetzlich geregelt sind.
Ein Strafantrag ist gemäß § 294 StGB erforderlich. Ferner können Angeln und andere Fischereigeräte nach § 295 StGB eingezogen werden.
Hans,
Je hebt de langste en den dikste .
Heiliger dan de paus .
Loop elders miereneuken man
was het maar mieren neuken.
ik wil alleen maar aangeven dat je hiermee eigen ruiten ingooit, en daarmee ook die van anderen
als je meewerkt aan het organiseren van visserij kom je dit onderwerp vanzelf wel tegen ...vaker dan je lief is.
Al op diverse locaties in dld wil men de gast vliegvissers niet meer, of in elk geval
niet meer op de beste stukken. Bij mij in de buurt stoppen ook al een aantal boeren met verlenen van visrecht
Hier zit wel degelijk een spanningveld tav van naleven van regels zoals aangegeven.
Dat heeft verder niets van doen met al dan niet mercedes rijden.
Veel plezier Jan!!!!!
Laat die Hans maar lullen. Ik snap zijn punt wel maar ow ow ow, wat kan hij overdrijven/mieren neuken.
P.s. Ik denk dat Hans vaker moet gaan vissen, want blijkbaar heeft hij tijd teveel over. ;D
Persoonlijk denk ik dat we het bijna allemaal wel eens hebben gedaan,
Het vissen zonder juiste vergunning.
Zou denk ik het zelfde als jan doen, na een lange rit ff ontspannen en helemaal top als het water voor je camper langs stroomt.
Gewoon ff een moment rust na al die stress op de weg.
Het is een persoonlijke keuze die je maakt en dan aanvaard je de risico's ook.
Jan nogmaals veel plezier en vang ze.
veel plezier Jan! En denk nog even na over het plaatsen van een verslag....je doet er een hoop mensen een plezier mee!
Quote from: Twan on September 23, 2015, 23:17:02
Veel plezier Jan!!!!!
Laat die Hans maar lullen. Ik snap zijn punt wel maar ow ow ow, wat kan hij overdrijven/mieren neuken.
P.s. Ik denk dat Hans vaker moet gaan vissen, want blijkbaar heeft hij tijd teveel over. ;D
ja ja
wegwuiven en gladstrijken
Twan
1) Zou jij zwartvissen goedkeuren als je in een VBC zit ? Die gaat over visstand beheerm looprechten enz ? Daar zie en hoor je consequenties van eea.
2) projecteer de tolerante nederlandse wet, afgestemd op wit vist met beperkte straffen van dien niet op de situatie in het buitenland. In landen waar edelvis zit wil de wet nogal eens strenger zijn, en dat heeft een reden, ook ivm de organisatie aan de achterkant.
De mentaliteit op dit forum is nu even zoals die is, er is verschil van mening en verschil van inzicht. Zwartvissen is blijkbaar een grijs gebied. Helaas reageren jullie conform verwachting. Maar ik wou het toch eens even toetsen, zeg maar beeldvorming omtrend 'de vliegvis community' en regelgeving.
Het zou wat mij betreft een verbetering zijn als er op dit forum geen illegale praktijken worden vermeldt. Ik weet niet of er iets over in de etiquette staat. Het zwartvis gebied wordt er alleen maar grijzer door. Jullie reacties spreken wat mij betreft wel boekdelen ::)
Ik volg dit topic nu al enkele dagen. En ik sta er ook erg dubbel in moet ik zeggen.
Ik snap heel goed wat Jan stelt: aankomen op bestemming. Even een lijntje strekken. Ach wat maakt het uit? Wie is er benadeeld? Het maakt inderdaad niets uit en er is niemand benadeeld. Het zag er allemaal wel ok uit denk ik. Het is niet bepaald dat je hier even snel in een vistrap met een zegen je pan vol vist! Ik moet toegeven dat ik het ook niet heel erg kan vinden. En ik zal ook heel eerlijk zijn dat als hier een verhaal stond van enkele Polen die met zijn drieën een hele dag zonder vergunning staan te vissen ik ook wel wat pittiger zou zijn geweest. Er is geen sprake van kwade bedoelingen; wel van bewust de regels overtreden.
En dan kom je bij de andere kant: Hans heeft zeker een punt. In wezen wordt de wet overtreden. En hier op het forum wordt dat in een grijs gebied geplaatst, terwijl het dat in wezen niet is. Het is hartstikke zwart-wit. Dat staat totaal los van of ik het erg vind of niet dat Jan even buiten de regels gegaan is. Echter, een grijs gebied is het niet.
En als we dit vergoeilijken....waar stopt het dan? Gaan we dan ook maar gewoon door met streameren in de gesloten aassoort periode? Vaak mag je snoek niet meenemen, maar daar zitten er toch hier en daar flink wat van. Je kunt beter een snoek dan een snoekbaars meenemen. Als je een vispas hebt en je bent in Zuid-Limburg kun je toch ook wel even in de Geul vissen? Je bent daar zoooooo weinig, dat die ene keer een uurtje of 2 in de Geul vissen de bijdrage die jij aan visbeheer doet wel compenseert! En zo zijn er natuurlijk wel meer voorbeelden te noemen. Wanneer moet het dan wel veroordeeld worden? En daarvoor hebben we regels en wetten: om die zaken wel zwart-wit te maken.
Op het roofvisforum zag ik ook iemand zijn beklag doen over de boete die hij had gekregen terwijl hij toch echt bewust de regels overtreden had en gepakt was. Gelukkig gaan we hier niet zo ver!
Misschien is de beste conclusie wel dat je het inderdaad niet zo zwart-wit moet nemen. Als je je er goed bij voelt en je wil een keer ergens vissen zonder dat je er de juiste vergunning voor hebt kun je die afweging zelf maken; we zijn allemaal grote jongens en meisjes hier. En dan misschien dat soort stukjes uit je verslagen hier op het forum laten.
Tenslotte wil ik met de moderator pet op graag nog toevoegen: hou het netjes! Dit is een prima discussie waarin mensen verschillende meningen hebben en dat mag. Het is wel een discussie die ook heel snel de verkeerde kant op kan gaan!
Met meer dan normale interesse heb ik bovenstaande discussie gevolgd. Zoals jullie wellicht weten vis ik veel in Duitsland. Heel veel zelfs. Ik doe dat omdat ik vliegvissen op stromend water erg leuk vind. En omdat ik denk dat forel zo'n beetje de mooiste sportvis is die je aan de vliegenhengel kunt vangen. Een vissoort die in Nederland helaas praktisch ontbreekt.
En ik doe dat in Duitsland om uiteenlopende redenen. Het is dichtbij, het aanbod aan forelwater is groot, de kwaliteit daarvan is doorgaans hoog, de prijzen zijn betaalbaar, de mensen zijn er beleefd en ze zijn behulpzaam en gastvrij.
Een groot deel van mijn vrije tijd besteed ik aan het vinden van nieuwe stekken. Tot nu toe heb ik er ongeveer 200 gevonden waarvan ik pakweg de helft heb bevist. Van die honderd beviste stekken heb ik er in het jonge verleden meer dan 80 gedeeld in boeken, in tijdschriften en op websites. Dat is het leuke aan vliegvissen: delen. Want niet iedereen heeft de mogelijkheid om zelf op zoek te gaan naar nieuwe stekken.
Bij mijn zoektocht(en) naar nieuw water schrijf ik regelmatig verenigingen en pachters aan met de vraag naar de mogelijkheid voor dagvergunningen. Opvallend is dat ik de laatste jaren steeds vaker geconfronteerd wordt met afwijzingen. Soms omdat de pacht verlopen is, maar meestal omdat de ervaringen met buitenlandse gasten verkeerd gevallen is. En dat laatste is een eufemisme voor zwartvissers of vissers die zich niet aan de regels houden.
Die regels zijn er niet voor niets. Waadverbod in het voorjaar bijvoorbeeld is ingesteld om vlagzalmbroed te beschermen. Maar ja, eind april is het vaak prachtig weer. Waarom dan niet gewaad? Die neiging kwam bij mij ook weleens op. Verboden te vissen met streamers? Welk kwaad doe je ermee? Toch maar niet doen. Verboden te vissen met verzwaarde nimfen? Ach, een goudkop is geen lood. Weerhaakloos? De lijst met ge- en verboden lijkt oneindig lang. En als Nederlander zijn we geneigd om over elk punt een discussie te voeren. Duitsers zijn aardig. Maar discussiëren? Niet dus.
Jan heeft waarschijnlijk gebruik gemaakt van mijn gedeelde kennis: hij is / was op weg naar de Mud, de Bilbach en de Saubach in het noorden van Bayern. Om daarna zijn trip af te sluiten aan de Sinn en de Schmale Sinn. Bestemmingen die ik uitgebreid beschreven heb in mijn jongste boek. Mooi viswater dat normaal gesproken garant staat voor fijne visdagen. Prima!
Iedereen maakt weleens de fout verder te vissen dan toegestaan is. Omdat de kaart niet duidelijk is. Of omdat een bord ontbreekt. Of omdat je staat te suffen. Een gemiddelde Duitse opzichter heeft daar geen probleem mee. Maar bewust vissen zonder vergunning is een andere zaak. Je loopt daarmee het risico op een vette bekeuring (of meer). Met dat laatste heb ik geen probleem. Dat doe je je zelf aan, (tot zover de vergelijking met te hard rijden). Maar als meer mensen dat doen dan is de kans groot dat de pachter stopt met het uitgeven van dagvergunningen. Of overweegt om überhaupt geen vergunningen uit te schrijven. En daarmee benadeel je anderen. Niet doen dus. En ook niet promoten. Gewoon je als gast gedragen zodat we ook gastvrij behandeld kunnen worden. En we kunnen blijven delen.
Zo, sorry voor dit lange verhaal. Ik wil niemand veroordelen, maar realiseer je wel wat de impact van je handelen kan zijn.
En verder ben ik razend benieuwd naar de resultaten van Jan. Dus kom maar op met je verslag!
Jan veel plezier en ook ik zie graag je verslag komen.
Kijk, zo kan het ook uitgelegd worden dat iemand iets doet, waar hij in de meeste gevallen wel mee weg komt, maar eigenlijk niet mag, en ook niet aan te raden is (en waarom !).
Er is nog hoop.
Quote from: Hyppo on September 24, 2015, 12:42:51
Met meer dan normale interesse heb ik bovenstaande discussie gevolgd. Zoals jullie wellicht weten vis ik veel in Duitsland. Heel veel zelfs. Ik doe dat omdat ik vliegvissen op stromend water erg leuk vind. En omdat ik denk dat forel zo'n beetje de mooiste sportvis is die je aan de vliegenhengel kunt vangen. Een vissoort die in Nederland helaas praktisch ontbreekt.
En ik doe dat in Duitsland om uiteenlopende redenen. Het is dichtbij, het aanbod aan forelwater is groot, de kwaliteit daarvan is doorgaans hoog, de prijzen zijn betaalbaar, de mensen zijn er beleefd en ze zijn behulpzaam en gastvrij.
Een groot deel van mijn vrije tijd besteed ik aan het vinden van nieuwe stekken. Tot nu toe heb ik er ongeveer 200 gevonden waarvan ik pakweg de helft heb bevist. Van die honderd beviste stekken heb ik er in het jonge verleden meer dan 80 gedeeld in boeken, in tijdschriften en op websites. Dat is het leuke aan vliegvissen: delen. Want niet iedereen heeft de mogelijkheid om zelf op zoek te gaan naar nieuwe stekken.
Bij mijn zoektocht(en) naar nieuw water schrijf ik regelmatig verenigingen en pachters aan met de vraag naar de mogelijkheid voor dagvergunningen. Opvallend is dat ik de laatste jaren steeds vaker geconfronteerd wordt met afwijzingen. Soms omdat de pacht verlopen is, maar meestal omdat de ervaringen met buitenlandse gasten verkeerd gevallen is. En dat laatste is een eufemisme voor zwartvissers of vissers die zich niet aan de regels houden.
Die regels zijn er niet voor niets. Waadverbod in het voorjaar bijvoorbeeld is ingesteld om vlagzalmbroed te beschermen. Maar ja, eind april is het vaak prachtig weer. Waarom dan niet gewaad? Die neiging kwam bij mij ook weleens op. Verboden te vissen met streamers? Welk kwaad doe je ermee? Toch maar niet doen. Verboden te vissen met verzwaarde nimfen? Ach, een goudkop is geen lood. Weerhaakloos? De lijst met ge- en verboden lijkt oneindig lang. En als Nederlander zijn we geneigd om over elk punt een discussie te voeren. Duitsers zijn aardig. Maar discussiëren? Niet dus.
Jan heeft waarschijnlijk gebruik gemaakt van mijn gedeelde kennis: hij is / was op weg naar de Mud, de Bilbach en de Saubach in het noorden van Bayern. Om daarna zijn trip af te sluiten aan de Sinn en de Schmale Sinn. Bestemmingen die ik uitgebreid beschreven heb in mijn jongste boek. Mooi viswater dat normaal gesproken garant staat voor fijne visdagen. Prima!
Iedereen maakt weleens de fout verder te vissen dan toegestaan is. Omdat de kaart niet duidelijk is. Of omdat een bord ontbreekt. Of omdat je staat te suffen. Een gemiddelde Duitse opzichter heeft daar geen probleem mee. Maar bewust vissen zonder vergunning is een andere zaak. Je loopt daarmee het risico op een vette bekeuring (of meer). Met dat laatste heb ik geen probleem. Dat doe je je zelf aan, (tot zover de vergelijking met te hard rijden). Maar als meer mensen dat doen dan is de kans groot dat de pachter stopt met het uitgeven van dagvergunningen. Of overweegt om überhaupt geen vergunningen uit te schrijven. En daarmee benadeel je anderen. Niet doen dus. En ook niet promoten. Gewoon je als gast gedragen zodat we ook gastvrij behandeld kunnen worden. En we kunnen blijven delen.
Zo, sorry voor dit lange verhaal. Ik wil niemand veroordelen, maar realiseer je wel wat de impact van je handelen kan zijn.
En verder ben ik razend benieuwd naar de resultaten van Jan. Dus kom maar op met je verslag!
Hyppo,
Bedankt voor de mooie bewoordingen, hopelijk wordt het voorbeeld opgevolgt.
Trouwens nog bedankt voor je info betreft de Lenne , bij Rockhausen; super.
Bedankt, gr, Ron-Or
Had Jan dit kunnen voorspellen had hij het nooit geplaatst.
Ondanks zijn vreugde over de vangst.
Mooi verwoord Hyppo.
Ik stel voor om dit topic te sluiten!! ::delete:: En een nieuw topic te starten over het 'grijze gebied' waar we het nu over hebben. Ik ken Jan niet persoonlijk, maar denk dat het een sportvisser in hart en nieren is, die geen 'vis' kwaad doet.
Ik snap het punt dat Hans maakt ook wel, maar niemand houd zich altijd aan de regels.
Ik zou zeggen ::delete::
Gr. Johan
Quote from: johan1965 on September 24, 2015, 19:38:55
Ik stel voor om dit topic te sluiten!! ::delete:: En een nieuw topic te starten over het 'grijze gebied' waar we het nu over hebben. Ik ken Jan niet persoonlijk, maar denk dat het een sportvisser in hart en nieren is, die geen 'vis' kwaad doet.
Ik snap het punt dat Hans maakt ook wel, maar niemand houd zich altijd aan de regels.
Ik zou zeggen ::delete::
Gr. Johan
::hulp::
nee niet deleten... wel evt een andere thread of evt een puntje opnemen in de etiquette mocht dat er nog niet staan. Je gaat toch niet over die mooie proza van Hyppo heen walsen ? :)
deleten doet de hoop vervliegen op een cultuuromslag, en dat zou naar mijn mening echt geen kwaad kunnen op dit forum.
Wat je hier toch allemaal kunt oproepen als je eens even aan de boom gaat rammelen ::)
Het contrast is in elk geval erg groot tov de stellingname die ik in het (ook nog recente) verleden ervaren heb van zweedse, noorse en duitse vliegvissers. Toch een andere mentaliteit denk ik.
Wacht even hoor Hans. Nu ga je de reacties van 5 of 6 Nederlanders (en een Belg) gelijkstellen aan de algemene tendens onder vissers in NL. Niet juist en uiteraard bevestigd dit jouw gevoel waar je toch al naar op zoek was :) Je had je punt gemaakt, dan moet je het niet gaan uitwrijven tot een vage vlek ;)
Ik stap straks in de camper richting Eiffel en zal Jan wel even een draai om zijn oren geven (ik mis de FB duim in de emoticons ;D )
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen!!!!!!
Ikzelf zal zeker niet promoten om zwart te vissen,kan gebeuren maar dan moet je ook niet gaan zeveren over de gevolgen die je van vooraf bekend waren.
Hans heeft zeker een punt,doordrammen zal er spijtig genoeg niks aan veranderen.
Vind de mentaliteit in NL nog steeds beter dan hier,ook heel weinig kontrole en dan zijn de gevolgen wel te raden .
Grt Marc
Quote from: Hans-oet-remunj on September 24, 2015, 09:55:50
ja ja
wegwuiven en gladstrijken
Twan
1) Zou jij zwartvissen goedkeuren als je in een VBC zit ? Die gaat over visstand beheerm looprechten enz ? Daar zie en hoor je consequenties van eea.
2) projecteer de tolerante nederlandse wet, afgestemd op wit vist met beperkte straffen van dien niet op de situatie in het buitenland. In landen waar edelvis zit wil de wet nogal eens strenger zijn, en dat heeft een reden, ook ivm de organisatie aan de achterkant.
De mentaliteit op dit forum is nu even zoals die is, er is verschil van mening en verschil van inzicht. Zwartvissen is blijkbaar een grijs gebied. Helaas reageren jullie conform verwachting. Maar ik wou het toch eens even toetsen, zeg maar beeldvorming omtrend 'de vliegvis community' en regelgeving.
Het zou wat mij betreft een verbetering zijn als er op dit forum geen illegale praktijken worden vermeldt. Ik weet niet of er iets over in de etiquette staat. Het zwartvis gebied wordt er alleen maar grijzer door. Jullie reacties spreken wat mij betreft wel boekdelen ::)
Ik keur zwartvissen helemaal niet goed, des te meer controle, des te beter!! Maar ik kan me de situatie van Jan heel goed voorstellen.
Wij zien je verslag tegemoet Jan!
Jan veel plezier en. Vangse
Laat die ene lullen een olifant heeft de grootste
Jan Vlieg(op) >:(
@Jan Damman
Jan laat je niet gek maken, discussie hier gaat al helemaal niet meer over jou weekje weg. Wens je veel plezier de komende dagen en hoor later wel van je avonturen.
Met volle verbazing volg ik dit topic, alsof je als lid van een VBC nooit eens over de streep gaat.
Echt ik kan me niet voorstellen dat je nooit buiten je boekje bent gegaan.
We worden belaagd met alledaagse leugens, de ene na de andere (en die zijn niet alleen lid van een commissie), nee die bekleden een hele ander (voorbeeld)-functie.
Ik denk niet dat ik dit nader hoef uit te leggen ;)
Waar kun je allemaal een probleem van maken zeg!
Heel erg jammer vindt ik het nu te lezen dat Jan zijn verhaal niet meer doet op dit forum :(
Ik plaats niet zo heel veel berichten, maar gezien mijn kennis en inschatting van mensen heb ik een vermoeden dat Jan zijn hobby uitermate met veel enthousiasme uitoefent en niet eens heeft stil gestaan bij het idee dat hier zo op gereageerd zou worden.
Jammer.......veel succes daar en hoop je verslag toch nog eens te mogen lezen!
Quote from: peter on September 25, 2015, 22:13:26
Jan veel plezier en. Vangse
Laat die ene lullen een olifant heeft de grootste
Wel netjes blijven ik trek gewoon eens even een streep. inhoudelijke reacties prima, maar houdt voor ogen dat ik een te vervelende PM hier zomaar kan gaan spammen.
En wat betreft die olifant, ja ik zal best wel even een olifant in een porselijnkast zijn..... ;) Maar soms moet je iets doen om de zaak eens een beetje los te wrikken. :P
Nee ik doe dit niet omdat het de week van het pesten is. :P
zoals ik al aangaf ken ik de situatie ter plekke niet. Op die vraag / stelling heeft nog geen hond gereageerd.
Ik kan me voorstellen dat de gedachte is dat dit een camping stuk is dat je gratis mag bevissen omdat je al voor de camping betaald hebt. De vraag is gewoon hoe dat zit in dit geval. Wellicht is het in deze situatie inderdaad zo en daarmee een storm in een glas water. Maar wellicht ook niet.
Iemand die uitermate geschikt zou zijn om dat te verhelderen is de eigenaar van het visrecht. Tav diens opinie wordt m.i. tot nog toe een hoop 'ingevuld'. Ook door mij. Ik ken genoeg verenigingen die hier niet op zitten te wachten., maar hoe het in dit concrete geval zit weet ik natuurlijk ook niet.
De beste manier om dit te achterhalen : ter plekke bij de lokaal visrecht hebbende gaan toetsen. Wellicht valt het in dit geval mee. Maar wellicht ook niet ... De uitkomst zal uiteraard van geval tot geval verschillen.
Dus als het allemaal nergens overgaat ... laat het ons dan gewoon even vragen ..... dan kweken we goodwill voor dit forum, en reduceren we het risico dat 'we' op een zwarte lijst komen te staan bij de lokale eigenaar van het visrecht.
Puur eigen belang dus...... wat houdt ons tegen?
(Wees gerust Jan, ik ga het nu niet doen, ik wil jou ook wel een beetje rust gunnen)
Hans goed bezig!
Wie tegen heiligehuisjes schopt krijgt nooit een staande ovatie
wat een stel azijn pissers ook weer.
goh wat missen we toch dit ozo leuke forum
Jan gewoon sorry zeggen ;D
zal het noooooit meer doen.
oja vergeet ook die middelvinger niet op te steken.
dit is nu van een mug een Olifant maken.
Ga vliegen knuppen met mekaar, inplaats iemand af te zagen op taal en overtreding.
sorry zeggen??
waarom??
iedereen doet het wel eens niet volgens de regels, of het nu zonder vergunning, teveel vliegen, te grote vliegen, verzwaarde vliegen of te dichtbij is.
En dan vergeet je het vissen met weerhaak nog.
Het zit hem meer in Jan zijn schrijven over geen vergunning en toch vissen en dat op een open forum
Wie of wat er soms buiten de regels vist is dus niet van belang.
Ook dit jaar weer vele zwart vissers op de kyll betrapt.
Deze keer geen polen maar nederlanders.
Reclame maken voor zwart vissen en dat goedkeuren is niet goed op open forums.
Al is het nu duidelijk wie je niet mee moet nemen naar eiffel of ander betaal water
Koop altijd een vergunning als ik wil vissen in Duitsland.
Lees hem ook, vooral op nieuwe stukken of vraag na de regels .
Persoonlijk zou ik zwartvissen niet goed keuren net als je niet houden aan de regels hiervan.
En ja er zijn er weer meer dan genoeg gepakt op de Kyll wat ik gehoord heb.
Maar niet alleen vliegvissers ook veel vissers met kunstaas en wormen.
En ik denk dat het er nog veel en veel meer kunnen zijn als er op alles stukken gecontroleerd gaat worden en vaker.
Misschien had Jan het idd beter niet kunnen plaatsen of het stuk zonder vergunning weg kunnen laten.
Jan zal het in iedergeval niet als promotie van zwartvissen hebben geplaatst.
Ik heb er dan ook geen moeite mee (net als meerdere vaste camping gasten) om een controleur te bellen als ik denk hey dat klopt niet.
We beschermen "ons" stuk water wel.
Heren, heren toch, bij deze wil ik toch wel ernstig bezwaar maken
Zwart vissen alsof alle gekleurde mede mensen zonder vergunning vissen ::zucht::
Kortom als zwarte pieten niet meer mag vindt ik dat zwart vissen al helemaal niet meer mag ::ban::
On topic, vind wel dat we de zaken gewoon goed voor mekaar moeten hebben waarom tja zo hoort het nu eenmaal wil ik vissen moet ik me aan de regels houden, net zoals ik niet door rood mag rijden in het verkeer.
waar ik wel moeite mee heb is dat als ik sta te vissen daarvoor een vispas en lokale vergunning heb moeten aanschaffen er kano vaarders aankomen die net op die plaats de kano te water willen laten en dan verwachten dat ik stop met vissen of maar 100 meter verkas.
vervolgens kunnen ze zonder enige vergunning mijn visstek waarvoor ik betaald heb volledig verstieren!
Interessante discussie.
Nu is het in Duitsland aan een forellenrivier natuurlijk iets wat gevoelig ligt zeker omdat we zelf vaak verwijten maken, terecht of onterect, over mensen (of vogels ;) ) die "onze vis" wegvissen.
Maar nu het volgende; PUUR HYPOTHETISCH: Ik vis in de polder op voorn en baars. Een groot deel van die polder valt binnen mijn vergunning. Sommige gedeeltes zijn echter van een beroepsvisser.
Ik zet toch alle vis terug dus ik let niet heel goed op welk gedeelte nou wel of niet in mijn vergunning valt..
Zou ik daarop net zulke felle reacties krijgen?
Nu doe ik dat niet, als ik niet weet of het mag ben ik voorzichtig, better safe than sorry.
Ik ben ook 1 keer gewaarschuwd dat ik alleen aan de andere kant van het water mocht staan (je moet t maar weten).
WH.
Als niemand op het slaapkamerkleedje hoeft te slapen , krijg je geen reaktie denk ik. :o :)
Heb het in Juni gehad had week vergunning gekocht maar niet de dagen goed geteld. Bij vertrek moest ik de dagen afrekenen en kwam er achter dat ik 1 dag te kort had betaald .Heb het netjes gezegd , de bali medewerker keek mij aan draaide zich om en zei ,heb niets gehoord . Dank u.
Maar was wel klandestien / prodeo , of hoe je het noemen wilt ,vissen ( zwartvissen doe ik niet ). We maken allemaal wel eens een verkeerde keus of fout.
Ach ja...soms weet je iets niet, soms had je het niet kunnen weten omdat een en ander onduidelijk is, soms overtreed je de regels met verstand.
Het laatste is aan mij niet besteed. Ik koop netjes en altijd een vergunning, anders maar niet vissen.
Ik begrijp Jan zijn keuze wel (in de zin van even snel een lijntje gooien/kan toch geen kwaad) en niet. Natuurlijk "jeukt" het als je aan zo'n prachtig mooi watertje staat.
Helaas gaat het te vaak mis, en krijg je controle (gelukkig). Dit beperkt alleen uiteindelijk anderen (ons allen) weer die ook een dag kaart willen kopen. Clubs stoppen er gewoon mee dagkaarten uit te geven. Onlangs nog iemand gesproken die 250 euro boete kreeg ivm vissen zonder vergunning in Duitsland!
Maarja, stel had Jan niks omtrent het onderwerp gepost, had iedereen oeeh en aaah geroepen over de vangsten ;)
Zoals Jan in zijn eerste post aangaf heeft hij normaliter wel alle vergunningen op orde. Zoals eerder gezegd ben ik ook zeer benieuwd naar zijn ervaringen in het mooie Zuid Duitsland!
We moeten gewoon even geduld hebben voor de rest van het verslag, want zoals de topic titel al zegt: Jan is er even een weekje tussenuit.
(http://www.funnyzone.org/wp-content/uploads/2011/09/AbhinavRocks-FW-Set-2-59.jpg)
Quote from: Gert on October 01, 2015, 00:55:24
We moeten gewoon even geduld hebben voor de rest van het verslag, want zoals de topic titel al zegt: Jan is er even een weekje tussenuit.
[emoji2][emoji106]
Quote from: Troutbuster on September 22, 2015, 17:30:36
Heren en vliegvissende "fastoensrakkers" ;D
[/Wie zonder zonde gaat, werpe de eerste steen,
saillant detail was dat niemand wierp!!!
i]
Gr
Jan
En is mijn steen aangekomen ;D
Ik ken dit soort discussies maar al te goed van andere fora.
(ik zit o.a. ook op een luchtbuks forum)
Wat ik er van opsteek is dat niemand roomser is dan de paus, maar als je dan eens een keer de grens overschrijd dan houd je dat beter voor je en post je dat niet op een forum, of je nu bewust of onbewust die grens over gaat, post het gewoon NIET.
Waarom zou je ook ? of,je hebt een fout gemaakt, of je wilt even stoer doen.
De topic starter had heel goed zijn zijn verslag kunnen doen, zonder zijn misstap te vermelden, had voor het verhaal niets uitgemaakt.
Hier en ook op de andere fora zijn de mensen die er lezen niet allemaal liefhebbers van het besproken onderwerp, dat moet je niet vergeten.
Milieugroepen, justitie, lobbyisten, nieuwsreporters, hele volksstammen lezen gewoon mee en gebruiken de informatie van een openbaar forum in hun voordeel.
Verhalen over zaken die niet door de beugel kunnen horen wat mij aangaat dan ook direct verwijderd te worden, het kan de hobby alleen maar schaden.
Sent from my iPad using Tapatalk