In het recentste VNV blad staat een uitgebreid artikel over Tenkara vissen.
Op zich een leuk verhaal, het 'nadelen-lijstje' is realistisch, maar bij het maken van het 'voordelen-lijstje' is men naar mijn mening wel heel 'out of the box' aan het denken geweest.... een aantal van de 'voordelen' :
- goedkoop in aanschaf : is meer een relatief begrip
- een topdeel verliezen is er niet meer bij : alsof dat bij vliegvissen 'gewone stijl' zo gebruikelijk is
- door beter zicht verbeter je ook het goed zetten van de haak : Tenkara wordt vooral toegepast in snel stromende riviertjes, daar is een goed zicht toch altijd lastig ?
- door op korte afstand te vissen, verkort je de dril en de vis is sneller terug in zijn natuurlijke omgeving : deze stelling kan ik absoluut niet volgen...
- door de eenvoud van het materiaal ben je meer in contact met de natuur : hier haak ik echt af, slaat helemaal nergens op
Wat denken jullie van dit lijstje ???
In specifieke situaties heeft Tenkara denk zeker voordelen, maar volgens mij is men hier erg hard aan het proberen geweest om het 'voordelen-lijstje' groter te maken dan het 'nadelen-lijstje' ?
Ze moeten het toch op een of andere manier promoten, liegen is het niet, maar kloppen doet het ook niet.
Ik sluit mij aan bij ketchup.....eh....catchum ::). Naar mijn mening kom je met een minimum aan casting inderdaad dichter bij de natuur, dichter bij ontspanning. Dat zou kunnen. Dat is persoonlijk. Maak je niet druk :D
wat een onzin.
tenkara is vliegvissen voor mensen die niet kunnen/willen werpen.
Onbekent maakt onbemind, of zoals ze in Tukkerland zeggen ,
Wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Ik heb vorige week op de Kyll twee zeer bevlogen vliegvissers gezien en gesproken,
Die hadden het hele weekend met de Tenkarahengel gevist, en dat naar volle tevredenheid, ze hadden gevangen en andere vissers met gewone vliegvishengels niet, Zo dus een ieder maar zijn eigen pleziertjes, en alle gegevens verzamelen, en na een jaar of twee zien we wel of het stand houd of een bevlieging was letterlijk en figuurlijk.
Ton Team
Ik meen mij nog te herinneren,dat ik 40 jaar geleden al aan tenkara vissen deed.
We wisten toen de naam natuurlijk nog niet.
Met een bamboe stokje van twee meter,geen dobbertje,een een pluimpje witbrood.
groet willy
Ik viste vroeger al op (ruis)voorn met een telescoophengeltje met een stuk nylon en alleen een haak met daarop een dikke broodpluim. (had ik van mijn opa geleerd)
QuoteDie hadden het hele weekend met de Tenkarahengel gevist, en dat naar volle tevredenheid, ze hadden gevangen en andere vissers met gewone vliegvishengels niet
@team: zo je uit kunnen leggen wat je met tenkara wel kunt wat je met de vlieghengel niet kunt?
Ja de hengel telescopisch in elkaar schuiven tot (ik denk)35/40 cm en in je tas doen.
Gr Arno
Quote from: willyzuid on September 09, 2012, 10:48:35
Ik meen mij nog te herinneren,dat ik 40 jaar geleden al aan tenkara vissen deed.
We wisten toen de naam natuurlijk nog niet.
Met een bamboe stokje van twee meter,geen dobbertje,een een pluimpje witbrood.
groet willy
Dat was Twenkara in het Twentekanaal
Quote from: Inderk on September 09, 2012, 12:07:10
Ik viste vroeger al op (ruis)voorn met een telescoophengeltje met een stuk nylon en alleen een haak met daarop een dikke broodpluim. (had ik van mijn opa geleerd)
Dat was Drenkara in het Drenthekanaal
Quote from: johannes on September 09, 2012, 13:03:28
@team: zo je uit kunnen leggen wat je met tenkara wel kunt wat je met de vlieghengel niet kunt?
Johannes,
Nee dat kan ik niet, maar jij zou als Norway specialist wel beter moeten weten, ik vis geen Tenkara maar sta wel open
voor de nieuwe ontwikkelingen in onze sport, Bij ons in die kleine polderslootjes met veel waterlelies en andere oppervlakte begroeiingen, kan ik mij voorstellen dat het werkt, gooi ik daar eenmaal met de vliegenlijn overheen dan
is alle vis weg, die er onder zit, Als ik de Tenkara zachtjes in z,n klein gaatje tussen de wier en waterlelies laat zakken,
blijft alles meer in ruste.
We zullen allemaal wel gelijk hebben, uitproberen kan geen kwaad,en daarna komentaar geven ook niet.
Hilco is er beroemt mee geworden, de meeste van ons missen hem om zijn relativerende Tenkara theorieen.
Ton Team
Vindt dat dit niet bij het vliegvissen hoort.
Maarja verzin het maar es.
als je dat lukt verdien je dr nog geld mee ook.
mij niet gezien.
ga ik wel weer vlokvissen.
en dan alleen in Nederland.
@arno daar had ik niet aan gedacht ;D
@team: ik ben geen noorwegen specialist er zijn zat mensen die meer van de noorse visserij af weten dan ik.
wat ik niet doe is onzin vertellen om een product te verkopen en dat is wat er gebeurd in de punten die bas opnoemt.
er zijn zoveel manieren om een vlieg te vissen maar lang niet alles heeft iets met vliegvissen te maken. tenkara, stribolino met vliegen, buldo met tandem van een paar vliegen, 5 buzzers onder een dobber voor de houting en ga zo maar door.
mijns inzien ben ik het met rossie eens
QuoteVindt dat dit niet bij het vliegvissen hoort.
dit heeft niks te maken met het genieten van iemand die over zijn manier van vissen gepasioneerd is.
Eerst de meeste
Dan de grootste
Dan de moeiilijkste
Maar wat daar na????????
TENKARA
Ton Team
@team...twenkara,dat was het...in de volkspark vijver op die grote karpers.
Ben het met iedereen eens,dat het geen vliegvissen old fashion way is.
Maar ik kan me de voordelen in kleine smalle beekjes vol met serpeling wel voorstellen.
Als ik daar als beginnend visser de lijn als een grindtegel indonder,kan ik de lat wel inpakken.
Uiteraard zijn er ook geweldenaars onder ons,die de vlieg naast een tak neerleggen,zonder dat de lijn het water raakt,maar dat is mij helaas nog niet weggelegd.
Ieder zijn plezier... maar om tenkara als iets vernieuwends neer te zetten,nee
Ik gun de winkelier op de hoek wel,dat ie dit jaar nog driehonderd tenkara hengeltjes mag slijten,zodat ie de deur van z,n winkeltje open kan houden.
Quote from: willyzuid on September 09, 2012, 22:13:30
Uiteraard zijn er ook geweldenaars onder ons,die de vlieg naast een tak neerleggen,zonder dat de lijn het water raakt,maar dat is mij helaas nog niet weggelegd.
Mij lukt het wel om die tak te raken, en niet het water....
Wat dat tenkara betreft: sommige worden er blijkbaar enthousiast van, maar Hilco en Bas zijn er in ieder geval al weer van genezen. (En Hilco ook van het "echte" vliegvissen, dus dat telt dan weer niet helemaal).
Groet,
Gert
Het eerste officiele tenkara artikel in de VNV. Jammer maar de plank word er soms een beetje mis geslagen.
Het depot in Engeland is van tenkaraUSA en niet van Tenkarabum.
Esoteric Tackle zit ook in Engeland en levert dus ook vanuit Engeland.
Dan is er nog een frans bedrijf tenkara pyrenees.. levert vanuit frankrijk
Tenkara times is ook Europees.
Meer leveranciers dan in Amerika dus.
- Door de eenvoud van het materiaal ben je meer in contact met de natuur?!!
Ik denk dat het op hetzelfde niveau is kwa natuurbeleving als gewoon vliegvissen. Je staat immer met beide manieren van vissen tot je knieen in het water op jacht naar vis in de natuur.
Met een ingeschoven tenkara hengel in je hand kan je wel veel makkelijker verplaatsen zodat je meer natuur kan zien op een dag omdat kruipen, klimmen en klauteren door ruige natuur gewoon gemakkelijker gaat.
Met tenkara ligt je vlieg wel meer en sneller in het water.
- Een topdeel verliezen is er niet meer bij.
Ik heb nog nooit, en ken ook niemand die ooit een topdeel is verloren. Wel topdelen die verloren zijn gegaan door een autodeur of lompe voeten.
Een gebroken topdeel vervangen is er met tenkara wel veel gemakkelijker omdat reserve topdelen gewoon gemakkelijk te krijgen zijn. Bij sage vliegvishengel is het wat ingewikkelder als je met een gebroken top zit.
- door beter zicht verbeter je ook het goed zetten van de haak?!! Hoezo beter zicht?
De aanbeten zijn bij het nymph vissen wel beter te registreren en door beter contact met de vlieg hoef je de haak meestal niet eens te zetten. Gaat vanzelf door je de tenkara hengel te heffen.
- Door de korte afstand verkort je de dril?
Licht er maar net aan hoe sterk de vis is, hoe dun je tippet is en hoeveel tegengas je daarmee kan geven. Het heeft met afstand niks te maken.
Tenkara is een Fixed line method dus de maximale afstand is echt geen 8 meter. 12 meter is ongeveer maximaal om nog effectief te kunnen vissen.
Maar waarom zo ver weg vissen. Gewoon wat dichterbij waden. Dus ook prima voor de wat grotere rivieren.
Er word hierboven een vraag gesteld: wat je met tenkara wel kan wat je niet met gewoon vliegvissen kunt.
Zie het zo: De stukken rivier die je met gewoon vliegvissen voorbij zou lopen omdat je er niet lang genoeg dragfree kan presenteren "turbulent water met veel obstakels zoals uitstekende stenen en verschillende stromingen" zijn juist de stukken die je wel bevist met tenkara.
Stukken die voor het vliegvissen juist wel prima zijn "rustig stromend water zonder veel obstakels" zullen eerder worden overgeslagen met tenkara.
Bijna een omgekeerde wereld dus.
Ik heb het hier nog op film staan van mijn laatste trip in Slovenie. Ik sta daar op een plek te vissen achter de hoofdstroom die mij veel vis heeft opgeleverd binnen een korte tijd. Gewoon vliegvissen zou niet lukken op die plek.
De duscussie dat tenkara geen vliegvissen zou zijn word ook in het VNV blad besproken door Jacco vd Berg.
Ik zie het het wel degelijk als vliegvissen. Je vist met een hengel, lijn en vlieg. De hengel werpt de lijn en daardoor ook de vlieg. Droog, nat, verzwaard of onverzwaard. Gaat allemaal prima.
Jammer dat ze in het artikel bijna niet ingaan op Fluorcarbon lijnen. Daarmee doen ze nieuwsgierige lezers te kort.
Die kopen dalijk allemaal een gevlochten lijn of zo'n volglijn van een gewone vliegenlijn. Als je daarna een fluorcarbon lijn aanschaft laat je die eerder gekochte lijnen toch meestal links liggen.
Voor degene die het willen proberen? laat al die andere lijnen maar gewoon links liggen. Koop direct fluorcarbon.
Dat je tenkara ook kan doen met een telescoop stokkie van 3.5 meter?! nou nee niet dus. Degene die dat zeggen hebben nog nooit een tenkara hengel vast gehouden en zoeken waarschijnlijk overal het goedkoopste alternatief voor. Tenkara is niet te doen met een vaste stok en ook niet met een gewone vliegvishengel. Tenkara is gewoon een andere tak van vliegvissen met materiaal wat daar speciaal voor gemaakt is. Net zoals een golfstick niet gemaakt is om mee te hockeyen
Vliegvissen doe ik al 16 jaar en tenkara nu bijna 1 jaar en heb mijn vangsten van wilde forel in Slovenie minstens verdubbeld tot wel verdrievoudigd met de tenkara hengel.
De wilde forel vertoeft er meer op de turbulente snelstromende plekken, die je dus overslaat met je gewone vliegvishengel.
Wil je in Slovenie goed wilde forel vangen in snelstromend water? breng dan je tenkara hengel mee.
Wil je in Slovenie goed uitzetregenbogen vangen op de rustige brede stukken? neem dan je gewone vliegvishengel mee.
Beide manieren van vliegvissen hebben voor en nadelen en beide doen zeker niet onder voor elkaar.
Tenkara is dus ook niet echt iets voor Nederlands water maar uiterst effectief op snel stromend water. Tenkara is meer specialistisch materiaal.
Vliegvissen meer allround materiaal.
Amen! Goed verhaal! Klopt als een bus. ::goodjob::
Los van het artikel, (heb het blad helaas nog niet gelezen)...
laatst een presentatie in onze club gehad over tenkara... ik dacht eerst, 'leuk voor visjes tot 1 of 2 kg' ....
Maar toen kwam er een filmpje over jappaners die tenkara style op kings gingen.... Flinke vissen, orde 20 kg... hakken in het zand zetten en sleuren maar.... het werden uiteindelijk dus een paar diepe voren richting rivier....... letterlijk buigen of barsten... T' lijkt me zeker spectaculair om dit ooit eens mee te maken, toch wel.....
Als je bij een gewone vliegenhengel de lijn kort houdt kan je toch ook op tenkara manier vissen, of zit ik er helemaal naast.
De aanschaf van een aparte hengel lijkt mij overbodig, gewoon de tenkara technieken inpassen in het vissen met een vliegenhengel.
Pfff, geneuzel.
Is Tenkara nu wel of geen vliegvissen? Of is het vissen met een vlieg, net als vissen met een sburolino of een bombetta, bombarda of hoe je al deze methodes ook noemt. Ligt er maar net aan wat je onder vliegvissen verstaat. Ik ken mensen die vissen met een nimf ook geen vliegvissen vinden; een beetverklikker is dan helemaal uit den boze en ken zelfs mensen die vinden dat je alleen met een droge vlieg stroomopwaarts mag vissen en dan moet die vlieg ook nog van natuurlijk materiaal zijn gemaakt. Ieder het zijne. Volgens mij gaat het er alleen om dat je plezier beleeft aan het vissen en hoe je dat doet moet iedereen lekker zelf weten. En wil je veel vangen dan lijkt me de tip van een telescoophengeltje met een worm misschien nog wel de beste.
En eerlijk is eerlijk, een sburolino heeft mijn zeeforelvakantie wel eens gered. Misschien niet zo leuk als met een gewone vliegenhengel maar soms wel heel effectief.
En de VNV. Ach, persoonlijk vind ik het blad zo hoogstaand dat ik de laatste 3 uitgaves zelfs niet meer doorgebladerd heb en zo op de stapel heb gefl..kerd. Vind het een waardeloos blad dus de onzin die hier wordt beschreven verbaast me ook niet echt. Maar gelukkig zijn er vele anderen die er een andere mening op na houden dus heeft het blijkbaar een bestaansrecht en voorziet het in een behoefte.
Quote from: catchem on September 10, 2012, 10:09:06
Als je bij een gewone vliegenhengel de lijn kort houdt kan je toch ook op tenkara manier vissen, of zit ik er helemaal naast.
De aanschaf van een aparte hengel lijkt mij overbodig, gewoon de tenkara technieken inpassen in het vissen met een vliegenhengel.
Dit zou je wel denken. Maar wanneer je dat zo doet dan kom je bij lange na niet bij de beleving van Tenkara en haar effectieviteit.
2 verschillen.
Vlieghengel is max 3m .. tenkara minimaal 3.6m tot 4.5m
de vliegenlijn +- 1mm dik. Wanneer je hiermee vist valt de lijn loodrecht naar beneden op het water vanuit het topoog dus je bereik is max 4 a 5 meter effectief. Czech nymphen bijvoorbeeld is dus geen tenkara.
De lijn van tenkara (fluor carbon) is +- 30/00 van minimaal 3.6m tot 9m en vele malen lichter waardoot de lijn niet loodrecht vanaf de top naar beneden valt maar van het water af kan houden over langere lengtes.
Dit geeft je een bereik van 6 tot 12 meter.
http://www.tenkarausa.com/images/illustrations/casting_small.gif (http://www.tenkarausa.com/images/illustrations/casting_small.gif)
Hier een plaatje met hoe je een tenkara hengel kan gebruiken en hoe de lijn naar het water wijst.
Zoals ik al zei .. tenkara kan niet met een vliegenhengel. En gewoon vliegvissen kan niet met een tenkara hengel. Beide hebben hun eigen goede en slechte eigenschappen.
Dank voor je reactie sloveniawalking een goed onderbouwd/uitleggend verhaal.
Toch denk ik dat je met de juiste werptechniek exact het zelfde kunt, niet dat ik dat goed beheers
Maar heb je plaatjes eens doorgekeken (filmpje kon ik niet vinden ben er wel benieuwd naar)
Maar geen enkele keer zie ik water wat niet goed met de vlieghengel bevist kan worden.
Hetgeen niet betekend dat ik de voordelen van een tenkara hengel niet zie (makkelijker/effectiver).
Het dichter bij waden gaat niet op een echte rivier gewoon omdat je verzuipt :)
Wat betreft de hard stromende stukken heb je helemaal gelijk. echt dikke vissen liggen daar.
Heb aan de glomma staan kijken naar iemand die echt goed kan werpen/droge vlieg vissen.
Deze persoon viste alleen maar in het "witte water" met droge vlieg. Er stonden er nog meer te vissen maar alleen hij kon z'n vlieg goed presenteren en een zeer lange drift maken en was dus de enige die dikke vis ving.
Al met al betekend het niet dat ik nooit een vorm van tenkara vissen zal gaan doen
maar voor mijn gevoel staat het te ver van vliegvissen net als het heftige zinklijnvissen op zoutwater (wat ik graag doe)
Het woord effectiviteit en vliegvissen vind ik slecht bij elkaar horen ;D.
Normaal bedankt voor je kijk op de zaak intresant is het zeker
Ik denk dat met hoe goed je werptechniek ook is dat je op de ontstuimige plaatsen met veel obstakels niet kan tippen aan tenkara.
Als je denkt dat het exact hetzelfde is dan heb je het nog steeds mis. Je kan met vliegvissen eenmaal niet achter stenen of stromingen vissen. De hengel is te kort en de lijn is te zwaar. De lijn blijft achter de stenen hangen of word meegetrokken door de stroming waardoor er drag onstaat. Vergeet niet dat je met tenkara alleen met je tippet van 1m in het water vist. De rest houd je van het water af. Presentatie is velen malen beter over langere stukken omdat je meer controle hebt over de vlieg. Dit is dus de clue die meer vis oplevert.
Bijvoorbeeld de foto van de Bistrica in mijn laatste verslag. Je ziet in het midden dat ontstuimige water. Als ik het water lees wanneer ik op zo'n plek aankom denk ik dat de vis juist achter de strook met het witte water en tussen de kant zit. Naast de stroomnaad in dat grijze stuk tussen de grote steen en de kleinere steen. Hoe goed je ook kan werpen.. fatsoenlijk en lang genoeg presenteren van je nymph of droge vlieg is niet te doen. De steen is je obstakel en de stroming je vijand.
Ook de foto van de Tolminka (in het Triglav Narodni park en Tolminska korita.) hetzelfde verhaal. Kom je hier aan met je vliegvishengel dan zakt de moed waarschijnlijk in je schoenen. Ga je het toch proberen dan ben je na een uurtje helemaal doodop van het werpen, menden en strippen. Ik denk dat je zo'n plek over zou slaan en naar een rustigere plek gaat zoeken met minder obstakels.
Hier het filmpje van me laatste trip. Het zijn geen 5 delen geworden maar 1 kort deel. http://www.youtube.com/watch?v=vT_6uRC8YOA&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=vT_6uRC8YOA&feature=plcp)
Bij 1 min 10 vis ik er achter de snelle stroming in het rustiger stromende gedeelte. Het heeft mij heel wat vissen opgeleverd die ik onmogelijk met vliegvissen gevangen zou hebben.
Je ziet later in het filmpje dat ik ook regenbogen vang. Leuke bijvangst zeg maar. Tussen de obstakels (grote stenen) in het water uitgepeuterd.. Heel precies.
Misschien maar een keer mee naar Slovenie?. Dan kan ik het je laten zien... En kan je het ook zelf proberen.
Over tenkara bestaan nogal wat vooroordelen. En dat zijn echt vooroordelen. Meestal zijn die van tafel als je het ff goed uitlegt of zelf probeert.
Ps
Tenkara en effectiviteit gaat best samen :)
Ok, je hengel is dus een stuk langer, dan bij "gewoon" vliegvissen. Anders zou ik ook nog altijd zeggen: met een gewone vliegenhengel kan ik ook "Tenkara-style" vissen. Want volgens mij zit daar het grote verschil.
Met betrekking tot of iets nu wel of geen vliegvissen is...naar mijn idee bestaat vliegvissen voornamelijk uit twee aspecten:
1: Je vist met een imitatie van een vlieg (of larve daarvan), visje of ander waterdiertje
2: Je hebt het gewicht van de lijn nodig om je aas daar te krijgen waar je het wil hebben
Zo zie ik bijvoorbeeld een streamer die danig verzwaard is zodat je deze met een werphengel kunt werpen niet als vliegvissen. En vanuit dat oogpunt heb ik ook mijn twijfels bij vissen met een broodkorstimitatie. (Ik heb hem zelf ook in de vliegendoos zitten hoor, maar wie hou je eigenlijk voor de gek? Vis dan gewoon met een broodkorst in plaats van een imitatie ervan.)
Het argument wat ik gewoon mis, je bent niet bezig met werpen maar met vissen.
Een vliegvisser is pas goed als ie goed kan werpen. Alle aandacht gaat daar naar uit.
Maar als er niks valt te werpen dan je simpele lijntje ga je je meer bezig houdem met waar je gaat werpen .
Dat is gewoon leuk om te doen .
En dat gaat prima met een oude vliegvishengel ontdaan van de ogen .
Zeker in slootjes waar je zo aan de overkant zit is het erg leuk , maar ook waden vlak om je heen.
en je kan ook lekker op je luie reet zitten vliegvissen :P
Dat vind ik ook, Speycast.
French Nymphing is nagenoeg hetzelfde. Als je het onder de knie hebt, dan biedt dat zelfs voordeel t.o.v. Tenkara.
Quote from: Jasper on September 19, 2012, 12:55:04
Dat vind ik ook, Speycast.
French Nymphing is nagenoeg hetzelfde. Als je het onder de knie hebt, dan biedt dat zelfs voordeel t.o.v. Tenkara.
Ja, maar als je tenkara onder de knie hebt biedt dat weer voordelen tov Frech Nymphing, en ook tov gewoon vliegvissen, en fietsen, en alles wat je niet onder de knie hebt. ::blabla::
Ja, dat bedoel ik Bert...
Wij kunnen het ons haast niet voorstellen, maar er ZIJN vissers die vliegvissen niet leuk vinden :o
Dus dan vind ik het verder niet zo veel zin hebben om elkaar te proberen te overtuigen met allerlei voor- en nadelen.
Maar gelukkig is Sloveniawalking een liefhebber van zowel gewoon vliegvissen als van tenkara, dus die hoeven we niet te overtuigen.
Ik heb nooit getenkara'd (?), maar voel ook niet echt de behoefte. Ik vliegvis waar het kan, en als het niet kan ga ik op zoek naar een andere stek, niet naar een andere manier van vissen.
Groet,
Gert
Quote from: Gert on September 19, 2012, 13:12:20::blabla::
Is maar hoe je er tegenaan kijkt, Gert.
Het is natuurlijk waar dat iemand die goed is met tenkara in veel omstandigheden beter zal vissen dan de gemiddelde vliegvisser.
Ik denk echter dat een goede visser beter bij een lange vlieghengel kan blijven dan met de tenkara vissen.
Laten we kijken wat er in het internationale wedstrijdcircuit gebeurt de komende tijd... die weten wat effectief vissen is.
Mag je trouwens bij vliegviswedstrijden met TENKARA vissen???????
Ton Team
Da's wel een goeie Jasper, kijken hoe de wedstrijdvisserij dit oppakt.
Maar dan nog zou dat voor mij persoonlijk geen reden zijn om me over de streep te krijgen.
Heb in Tsjechie een dag les gehad van een kampioen in Czech nymphen, en die man ving echt ontzettend veel, maar ik vond er geen ene moer aan. Neemt niet weg dat ik er wel wat van opgestoken heb wat ik ook wel bij het gewone vliegvissen kan gebruiken.
Het is ook gewoon wat je leuk vind :-)