Beste,
Al een aantal dagen zit ik afwisselend met kromme tenen of met verbazing te kijken wat er allemaal geschreven wordt over AFTMA en ERN's in de lopende discussies. Mag ik als geboren en getogen Nederlander zeggen dat ik het een beetje Hollandse burgerlijkheid vindt. Het zijn altijd weer die Hollanders met hun wijzende vingertjes denk ik dan. Leven we momenteel niet in een wereld die enorm hard in verandering is. Ik heb het idee dat jullie iets veroordelen of bekritiseren wat stamt uit 1933.
American Fishing Tackle Manufacturers Association ( AFTMA ) was founded in 1933. The basic objective of AFTMA is to educate, guide, and assist the members of the association in matters of common interest so that the members shall maintain a high standard of conduct, efficiency, and usefulness to the industry, to the Government, and to the public.
The fly line standards which were administered by the AFTMA Fly Line Standards Committee, are universal standards which were prepared in cooperation with the American Casting Association and the International Casting Federation. These standards are universally accepted by the manufacturers of fly lines. AFTMA supplied each manufacturer with these standards for packaging with their fly lines.
We weten toch allemaal dat een producent van wat dan ook, zijn product zo goed mogelijk in de markt wil zetten. Dat een koelkast met een AAA label nog steeds gewoon elektriciteit nodig heeft om te kunnen koelen. Dat een mega concern als VW blijkbaar sjoemel software nodig heeft om zn diesels met een schoner label op de markt te brengen.
En zo "spelen" de hengel en lijn producenten blijkbaar ook met een classificatie op een vliegenhengel en een vliegenlijn. Een aantal merken zijn als verduidelijking het optimale aantal grammen op de hengel en lijn gaan zetten, mijns inziens een enorme stap vooruit.
In de basis, maar dat is mijn eigen mening, gaat het er toch om dat je een fijne hengel / lijn combinatie hebt om te kunnen vissen . . . . . en tijd te kunnen besteden aan het vissen. Ik kom nog uit de tijd van de Raider, dat een telefoon gewoon een snoer had, de persoon aan de andere kant van lijn niet vroeg "waar ben je" maar gewoon wist dat je daar was waar hij of zij naar toe had gebeld. Dat ik mocht buiten spelen tot de straatverlichting aan ging. Dat Ben Pont met enorme lange leaders en een nimf op het Haringvliet grote windes kon vangen.
Ik hecht zoals jullie hebben kunnen lezen weinig waarde aan een standaard die in 1933 is uitgedacht, ERN komt al een heel stuk beter in de richting, maar om daar nu mijn hobby en mijn hobby beleving aan op te hangen . . . . . NOOIT.
Alles wordt doorontwikkeld, en zeker niet altijd beter, soms echt slechter, maar met zaken waar we geen invloed op hebben moeten we leren omgaan. En juist dan is het fijn als je alles kan loslaten en je hengel kan pakken om te gaan vissen. Tijd aan het water en je vlieg er in.
Arjan
Hengel en lijn uitproberen en gewoon lekker vissen.
:) :) :) :) :)
Ik zou je tenen gewoon ontspannen Arjan, het is zeker geen onderwerp om je druk over te maken. Het is maar vissen he :)
Voor mij is het een onderdeel van het leerproces. Ik heb lijnen waar braaf #X op staat maar die ik er met mijn #X hengel maar lastig uitkrijg. En neem ik dan lijn #Y, dan gaat het opeens een heel stuk soepeler. Ik ben gewoon nieuwsgierig waar dat aan ligt, en of er manieren zijn om los van wat er aan labels op de hengels en lijnen staat een optimale combi is te vinden. Ik zou het geweldig vinden als ik blind een compleet onbekende lijn kan bestellen en dat die me dan ook gelijk de prestaties oplevert die ik ervan verwacht. Of al dat gepuzzel dat kan opleveren weet ik niet, maar ik ben van plan om daar achter te komen. ;) Ik huldig het standpunt dat je nooit teveel kunt weten en dat elk nieuw beetje kennis je verder kan helpen.
De avonden zijn nu lekker lang, ik heb geen nieuwe vliegen nodig dus daar gaat mijn tijd niet in zitten en vind ik het nu fascinerend om de vage wereld van de ERNs en bellygewichten te verkennen. En overdag sta ik als het even kan langs het water met een combi waar ik al van weet dat die goed werkt. :)
Ik weet wel zeker dat meerderen (waaronder ik) hebben gedacht: 'ga vissen!!!!"
Gerrit
Wanneer ik een nieuwe lijn voor een hengel zoek ga ik in de eerste plaats uit van de AFTMA classificatie. Wanneer de fabrikant de hengel heeft bedoeld voor #6 koop ik een #6 lijn. Soms kom ik erachter dat om de één of andere reden de #5 lekkerder gooit op die betreffende hengel. Zeker bij een goedkope lijn is dat niet zo'n probleem. Ik weet dat dan en ga in het vervolg voor een #5.
Wat ik in de diverse discussies over lijngewicht en hengelclassificatie niet begrijp is: ja, we weten dat het niet altijd 100% klopt, maar waar komt die afwijking vandaan? Is dat onnauwkeurigheid? Was het vroeger zoveel nauwkeuriger? Of deden "we" toen niet zo moeilijk? Of zagen we het, door het ontbreken van het wereld wijde web, gewoon wat minder.
En vooral: waar is het gewin voor een fabrikant om af te wijken? Bij Volkswagen is het duidelijk: door sjoemel software hebben ze meer auto's verkocht. Maar wat wordt een hengelfabrikant er beter van een #6 als een #5 te verkopen? Of wat wordt de lijnfabrikant er beter van een #6 lijn als #5 lijn te verpakken? Het lijkt me dat het enige voordeel voor ze zou zijn als ze het met de kwaliteitseisen minder nauw nemen en gewoon alles wat een beetje in de buurt van een #5 komt het label #5 geven en als zodanig verkopen. Maar daarin kunnen de duurdere merken zich dan volgens mij onderscheiden en dat is ook niet waar de meeste discussies over gaan. De meeste discussies die ik hier voorbij heb zien komen gaan over een hengel die als #X verkocht wordt, maar waar (ongeacht het merk) altijd een #Y lijn op moet.
Of zijn we zelf gewoon wat verwend en daardoor kritischer geworden?
"Ga vissen!" is een goed advies en daarnaast is over dit soort dingen nadenken ook niet verkeerd. De discussies zullen toch regelmatig terug komen. Zeker op dagen dat het vroeg donker is en er toch niet gevist kan worden :)
Mooi dat er wederom een discussie is opgestart.
Is in het verleden ook al vaker geweest, o.a. hier:
underpowering vlieghengel (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=8620.msg134150#msg134150)
En toen had ik ook al het volgende gemeld:
Wegen of niet, maar je kunt niet meer op de gegevens van de fabrikant af gaan.
Dat geldt voor hengels, maar net zo goed voor lijnen.
Ik heb een Scierra HMT met loading zone. WF3 lijn, gewicht 8 gram. DAT ZET SCIERRA ER DUS ZELF OP!
En op een #6 WF staat: 14 gram.
Dan heb je dus in werkelijkheid een 4 respectievelijk een 8-lijn.
Ben je daaraan gewend en het gooit lekker, en je koopt vervolgens een #3 die wel echt een 3 is, kan het wel eens tegenvallen.
Dus @Plantje: het is zeker geen onnauwkeurigeheid, het wordt bewust gedaan door de fabrikanten.
Met welk doel? Omdat de consument het wil? Ik ben consument, en ik wil uit kunnen gaan van een combi van hengel en lijn die in dezelfde gewichtsklasse vallen. Als mij dat vervolgens niet bevalt, is het aan mij om een andere combi bij elkaar te zoeken.
Mijn schuld Jan Vlieg? ::wtf:: ;D
Groet,
Gert
Om nog maar weer een andere variabele in het spel te gooien; hoe zit het met de actie van een hengel? Een #5 waarvan je met veel moeite net het topje krom krijgt en een #5 die wanneer je er alleen al naar kijkt tot de handgreep krom gaat kunnen nooit optiaal functioneren met dezelfde #5 lijn, ook niet nadat we het hele spul hebben gemeten en gewogen en hebben geconcludeerd dat het allemaal #5 is exact zoals de fabrikant vermeld...
Ik ga gewoon naar een goede hengelsport zaak en vraag wat een goede lijn is voor mijn hengel en
dan krijg ik een goede lijn voor mijn hengel mee klaar.is er iets niet goed neemt hij de oude lijn terug en krijg ik een andere.
maar volgens mij probeert Arjan gewoon te zeggen.
zeur niet zo en ga lekker vliegjes binden op 23 januari
of ga gewoon vissen.
;D ;D ;D ;D :P :P ::wtf:: ::wtf::
Gr Arno
Sjoemel winkelier zal ik je dan maar noemen Arjan
Ik koop eerst bij jou een optie river aftma 7 a honderdje of 4 a 5.
Vind jou een toffe peer dus heb mijn kerst bonus gehad en koop dus nog een cross aftma 5 voor 700 bij.
Blijkt ik dus twee keer een 7 te hebben. Nu ben jij geen toffe verkoper meer.
Optie komen bijna allemaal overeen met wat er op hengel staat
De cross tot aftma 4 allemaal 1 klasse hoger vanaf 5 allemaal 2 klasse hoger
Als ik serie vanaf # 1 tot 10 wil moet ik die kunnen kopen niet telkens zelfde aftma krijgen zodat ik na 10 hengels eigenlijk 3 van elke aftma heb.
En dat hengel merken zo werken is om dat de mensen ver heel ver willen gooien zonder juiste techniek.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 16:15:08
En dat hengel merken zo werken is om dat de mensen ver heel ver willen gooien zonder juiste techniek.
Ja ja...
Simpel toch plantje jij gooit al jaren met je ' loop optie 5# '. Nu geeft arjan jou de cross 5# in je handen
Oeps dit gooit makelijk 30 meter ja het simpele feit is dat je nu met een 7 staat te gooien
Zwaardere lijn en meer power in de hengel
Sjoemel verkoop ook van loop niet alleen vw. En een goede winkelier zou je dus moeten waarschuwen voor dubbel aftma inkoop
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 16:15:08
Sjoemel winkelier zal ik je dan maar noemen Arjan
Ik koop eerst bij jou een optie river aftma 7 a honderdje of 4 a 5.
Vind jou een toffe peer dus heb mijn kerst bonus gehad en koop dus nog een cross aftma 5 voor 700 bij.
Blijkt ik dus twee keer een 7 te hebben. Nu ben jij geen toffe verkoper meer.
Optie komen bijna allemaal overeen met wat er op hengel staat
De cross tot aftma 4 allemaal 1 klasse hoger vanaf 5 allemaal 2 klasse hoger
Als ik serie vanaf # 1 tot 10 wil moet ik die kunnen kopen niet telkens zelfde aftma krijgen zodat ik na 10 hengels eigenlijk 3 van elke aftma heb.
En dat hengel merken zo werken is om dat de mensen ver heel ver willen gooien zonder juiste techniek.
Dit vind ik nou zo jammer he, als jij MIJ DIT ZAKELIJK had gemeld hadden we er best een mouw aan kunnen passen, daarnaast heb je de hengels denk ik een op een besteld ZONDER proef te werpen of navraag te doen. Daarnaast vind ik het ook een beetje vreemd. Ik heb nl. nog NOOIT in die jaren een OPTi River verkocht das nl. een 5 delige 9,8 ft voor een #7 en best wel een unieke hengel.
Dus bij deze, stuur me een email op mijn zakelijke adres en ik zal direct die Cross #5 van je inruilen als je het een bagger hengel vind, ik wil je zelfs de centjes teruggeven die de hengel
waard is, das nu helaas niet meer de verkoopwaarde van de stok.
De spreekwoordelijke " hengel " ligt dus bij jou, en als jij mij een sjoemel winkelier vind dan had ik het liever gehad dat je me dat via de normale weg had verteld.
Arjan
Is zo maar voor beeld ik weeg al jaren mijn hengel en zoek uit wat ik wil hebben
De cross kan je geen fouten mee maken loop geeft zelf al toe via tabel dat ze aftma en gram totaal misbruiken
Zou jou staan als winkelier als je dit dus zou melden aan je klanten die een echte 5 zoeken en graag de cross willen dat de 4 eigenlijk een 5 is of als ze een echte 7 zoeken. Dus de aftma 5 moeten hebben
Komt er iemand voor een optie is het verhaal weer anders een 3 is een 3 simpel eerlijk advies
Lijnen het zelfde voor de cross is alles oke daar gaan ze bij loop ook van uit
Maar koop je een optie 5 hengel. Zou ik geen evotec 100 5# lijn nemen die is gewoon twee klasse te zwaar
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 16:29:22
Simpel toch plantje jij gooit al jaren met je ' loop optie 5# '. Nu geeft arjan jou de cross 5# in je handen
Oeps dit gooit makelijk 30 meter ja het simpele feit is dat je nu met een 7 staat te gooien
Zwaardere lijn en meer power in de hengel
Sjoemel verkoop ook van loop niet alleen vw. En een goede winkelier zou je dus moeten waarschuwen voor dubbel aftma inkoop
Nee, dat verklaart helemaal niet wat het voordeel voor de fabrikant is.
Bij VW hebben ze software zo laten werken dat een auto zuiniger leek dan dat hij was waardoor iemand niet gaat voor een concurrent, maar voor de VW.
Wanneer een hengel lichter classificatie krijgt dan dat deze daadwerkelijk is maakt dat toch niet dat zo'n hengel beter lijkt? Ze verkopen immers die zwaardere aftma's ook gewoon.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 16:33:53
Is zo maar voor beeld ik weeg al jaren mijn hengel en zoek uit wat ik wil hebben
De cross kan je geen fouten mee maken loop geeft zelf al toe via tabel dat ze aftma en gram totaal misbruiken
Zou jou staan als winkelier als je dit dus zou melden aan je klanten die een echte 5 zoeken en graag de cross willen dat de 4 eigenlijk een 5 is of als ze een echte 7 zoeken. Dus de aftma 5 moeten hebben
Komt er iemand voor een optie is het verhaal weer anders een 3 is een 3 simpel eerlijk advies
Lijnen het zelfde voor de cross is alles oke daar gaan ze bij loop ook van uit
Maar koop je een optie 5 hengel. Zou ik geen evotec 100 5# lijn nemen die is gewoon twee klasse te zwaar
Je hebt nu 3 maal deze posting aangepast, het zou je beter staan als je zou antwoorden op mijn voorstel. En je nuanceren als het gaat over een sjoemel winkelier. En ik blijf erbij minimaal een jaar na dato je gal spuwen op een openbaar forum terwijl het je blijkbaar zo hoog zit, ik snap het niet hoor.
Voor de rest is het geheel aan jou, maar ik probeer een ieder naar behoren te helpen of te antwoorden als men daar naar vraagt. Een ieder doet wel eens een miskoop, ik ook, maar het gaat om de communicatie over de miskoop om het op te lossen, en je frustratie of teleurstelling z.s.m. naar iets positief om te buigen.
Daarnaast ben ik wel benieuwd wat je naam is, ik heb nooit een faktuur op naam van p.forel gemaakt.
Arjan
Om dat ik nooit iets koop via internet zeker geen hengels en lijnen waar ik niks van weet kwa gewicht of klasse
Is al gezegt is een voorbeeld op jou sjoemel verhaal
Ik vind het gesjoemel jij vind van niet. Ik koop een hengel in speciale aftma om dat ik die nog niet heb en oeps weer een aftma 7 laat ik die nu al in rijen van 5 in de kast hebben maar nog steeds geen echte 5
Jij vind dit niet belangrijk. Ik juist wel zeker voor mijn knip
Ik vind het oplichting door fabrieksmerken jij vind van niet
Ik ben klant en jij verkoper toch.
Zullen het dus nooit eens worden over juiste aftma op de hengels en lijnen
Makelijk de optie kost 400 de cross 700.
Beide zelfde aftma. Cross gooit beter ja jij koopt de cross
Sage maakt ook mooie goede hengels jij probeerd die ook eens pak een aftma 5 uit het rek
Blijkt ook nog eens echte 5 te zijn. Ja die loop is toch veeeeeeeeeeel beter gooit veeeeeeel makelijker de lijn er uit
Jij grote fan van loop weer een klant.
Kan natuurlijk ook anders om.
Kijk Scaramouche zijn hengel winston gvx5. Zet je daar een sage one of een loop cross tegen over ja dan is die lijn niet uit de winston te knallen zoals bij loop cross of sage one beide onder gewaarderd. En de winston is zelf 1 klasse opgewaarderd
Dus als ik het goed begrijp moet de winkelier ,bv Arjan, alle hengels en toebehoren eerst zelf testen en na wegen etc etc. Stel dat hij dat zou doen en de prijs verdubbelt ,dan heb je eerste klas waar . Dan durf ik te zeggen dat jij vindt dat hij woekerprijzen rekent omdat bij de de collega de prijzen veel goedkoper is . Oja de tippet rolletjes van 100 meter ook de dikte nameten want daar wordt ook mee gesjoemelt .
Mensen laten we ophouden met gezevel anders krijgen we het zelfde ge O H als een paar jaar geleden.
>:(
Hij zegt dat hij het onzin vind toch : ik vind dat ik als ik om een 5 vraag ook een 5 moet krijgen simpel
Loop zet het zelf op de site hoeft hij niks te wegen alleen meedelen
Begon met vraag over lijn. Daar kan je juist op antwoorden of lijnen noemen zonder te weten wat ze wegen en of de hengel het wel kan hebben
Als je als beginner iets vraagt wil je een goed antwoordt
Als je als jaren vliegvisser iets wil kopen moet je ook krijgen waar je om vraagt
Of dit bij winkel is of fabrikant maakt mij niks uit
Of dit in aftma of in grammen staat ook niet maar het moet wel kloppen
Je kan je geld maar 1 keer uitgeven.
Je gaat naar vliegvis winkel om goed advies en om eerlijke uitleg toch
Vraag ik dus om een 5 wil ik een 5. Geen 7
Hoe winkelier dat moet doen is zijn pakkie aan hij verkoopt het hij staat er achter
Zet dan niks op de hengel. Of op doosje van de lijn.
Als het niet klopt dan klopt het niet
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 17:06:29
Makelijk de optie kost 400 de cross 700.
Beide zelfde aftma. Cross gooit beter ja jij koopt de cross
Zelfde merk hengel. Geld komt toch bij Loop. Ik vergelijk een #5 Cross met een #5 Opti; beide met een #5 lijn. Tja... als die Cross dan meer naar mijn zin is koop ik die. Niet gek toch? Ik denk dat als het echt zo'n vaart loopt de slechte naam (die ze er dan wel door krijgen) meer kwaad doet dan de voordeeltjes die ze eruit halen.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 17:06:29
Sage maakt ook mooie goede hengels jij probeerd die ook eens pak een aftma 5 uit het rek
Blijkt ook nog eens echte 5 te zijn. Ja die loop is toch veeeeeeeeeeel beter gooit veeeeeeel makelijker de lijn er uit
Jij grote fan van loop weer een klant.
Je beweert dus dat die Loop dan met dezelfde #5 lijn als die ik op de Sage heb getest ineens veel beter werpt?
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 17:06:29
Kan natuurlijk ook anders om.
Kijk Scaramouche zijn hengel winston gvx5. Zet je daar een sage one of een loop cross tegen over ja dan is die lijn niet uit de winston te knallen zoals bij loop cross of sage one beide onder gewaarderd. En de winston is zelf 1 klasse opgewaarderd
Dit is allemaal in de aanname dat mensen alleen maar zover mogelijk willen werpen. En dat er voor een fabrikant geen enkele interesse is om een goed uitgebalanceerde hengel te leveren. Ik vind dat moeilijk te geloven.
Jij werpt je loop met een evotec 100 lijn in klasse 5. 12 gram is dus een 7 lijn.
Jou sage is een echte 5 hengel vraagt minder
De loop cross vraagt 12 gram dus een 7 hengel meer power makelijker werpen
Hoef niet verder maar op 15 tot 20 meter merk je al heeeeeeeel groot verschil
Beide loops zijn oke geen discussie over mogelijk
Pak ik een optie 5
En een cross 4
Zit het niet meer in het gewicht maar in de blank aktie nu kan ik eerlijk oordeel geven welke mij het fijnst werpt
Nog iets de ultra light sage
De aftma 1 spl is dus een 1
De aftma 0 txl is dus een 1#
De aftma00txl is dus een 1#
Hoeveel geld ben je nu kwijt voor drie de zelfde hengels terwijl je eigenlijk er van uit gaat dat je 3 verschillende aftma's in bezit heb
Hoef nu ook niet special een Rio lijntje te nemen er zijn meer merken die een 1# lijn verkopen
Maar 00 is toch anders
Ik noem dit bedrog.
Hoe andere dit noemen vind ik niet belangrijk die hebben mijn geld niet in hun knip
@Arjan,
Als ik deze discussie en de andere lees, is het niet gemakkelijk om de juiste hengel te kiezen. Laat staan de juiste hengel/lijn combi. Misschien een idee om hierin een uitdaging te zien. En als winkelier je kans te grijpen om, net als scaramouche, de echte hengel en lijn aftma's te wegen cq berekenen.
Mij zou je dan al als klant hebben. En hoeven we niet allemaal gewapend met onze popcorn en weegschaaltje op pad!! ::hulp:: ::hulp:: ::hulp:: ::goodjob::
Johan 1965
Ik hoop dat ik je niet gek heb gemaakt maar wel iets wijzer over het kiezen van hengel of lijn
En hoe moeilijk dat is om je wensen in vervulling te zien gaan
@piet,
Veel wijzer met deze info, ik ging er nl gewoon van uit dat een # een # is, maar ligt toch iets moeilijker.
Ben het er mee eens, dat de fabrikanten zorgvuldiger moeten zijn met de spec's op hun vliegvis materialen. Zeker voor de bedragen die ik hier voorbij zie komen.
Liever 1 geholpen dan zoete broodjes voor de rest bakken
Bedankt Johan
Hummm, ben ik blij dat ik "een dure hengels meer heb.
Maar piet als het lukt neem ik ze allemaal een keer mee kun je ze nu allemaal ff wegen.
Weet wel dat mijn A&M #2 een #2/3 is en mijn Partridge #4 een #4 is.
Als ik een #2 koop wil ik een #2 en geen 4.
En wat betreft Sjoemel software VW moet miljoenen terug betalen en krijgt boetes in verschillende landen.
Hoe zit dat met "sjoemelende" # fabrikanten?
Welke A&M 2#maurice
En je bent altijd welkom om te komen wegen.
Al is het op camping
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 20:14:52
Welke A&M 2#maurice
En je bent altijd welkom om te komen wegen.
Al is het op camping
Is goed doen we neem ik de lijnen ook allemaal mee ;D
Grappig topic dit, ik heb dit jaar bij de TS een mooie reel van Loop gekocht met 2 extra spoelen en 3types#'8'(dacht ik) lijnen...(kost serieus geld hoor >1k€)
Ik zat nog in dubio over een Cross S1 #8.
Wel...deze hengels zijn €800,- en heb ik niet elke dag over en kwam wat aanbiedingen tegen van G.Loomis in #8 en 9 nieuw gelukkig ;)
Laten nu al die nieuwe lijnen veel te zwaar aanvoelen op mijn #8 :-\ ok de glaslijn ben ik niet aan toe gekomen.
Ik had natuurlijk die Cross moeten kopen, maar daar heb ik dan wel 3 Loomis'sen voor ;)
Moraal, ga wegen! En zoek er een juiste lijn bij, niet andersom :'(
Ik heb zo'n A&M #2 in de handen gehad en er ook mee gegooid (was van Bas) en ik moet zeggen dat ik aardig het idee heb dat het inderdaad een echte #2 is. Het betrof in dit geval de 6'6". Ik heb zelf een prachtige #2 (en dat is dus wel een dure Sage) die toch wel meer een #3 is. Ach wat, heb ik een prachtige #3 dus het maakt niet uit.
Verder ga ik me niet mengen in het wespennest van deze discussie... ;)
Raymond, eigenlijk is deze discussie belangrijk.
Want als ik een 5 wil kopen moet ik ervan uit kunnen gaan dat wat op de hengel staat klopt.
Dus niet met een 6 of 7 thuis komen.
Ik zie het als een soort van oplichting van de consument.
Het bewust voor liegen van consumenten is oplichting.
Alleen spijtig dat dhr forel meestal iemand tegen de schenen schopt / beledigt om zijn mening duidelijk te maken.
Lijkt wel de helft van het het plezier, en als ik het zo hoor niet een aleenstaand geval.
Terecht of niet, je kan het ook respectvol zeggen.
Iedereen uit zich anders
Mensen, ga vissen!!
Zo kom je achter een bak info zonder "rocket science" en vermeende sjoemelende verkoop trucs!!
Ok, soms door schade en schande wijzer maar "so be it"!
Ik heb intussen een aardige "batterij" aan hengels maar ik klaag over geen een!!!
Dat 6,6ft #2'tje waar raymond het over heeft, heb ik intussen en ja een "echte" #2 als ik kijk naar mijn Greys Streamflex 9ft #2 met dezelfde lijn (Airflo Elite Super Dry)
Maar... diezelfde Greys Streamflex ook 9 ft #3, 10ft #3, en 10 ft #5!!
De 9ft #3 werpt fantastisch, de 10ft#3 belabberd met de #3 Airflo Elite Super Dry!! Een zelfde lijn #4 erop en hoppa... fantastisch!!!
de 10ft #5 geprobeerd met #4 en #6 lijnen, maar blijkt een "echte #5 te zijn!!
Snowbee Diamond hengels, heerlijke en betaalbare stokkies maar ik heb een 10 ft #4 die makkelijk een #6 lijn wegzet en gemiddeld een #5 lijn perfect werpt!!, terwijl ik een zelfde Diamond #7 met een #7 lijn perfect in balans vind!!???
Weet u het nog??? Ik niet meer, alleen weet ik een ding zeker, trial and error werkt, het is alleen lastig voor de beginner met minder vergelijkingsmateriaal want die "valt" in de slangenkuil van list en bedrog, want dat is en blijft het helaas maar waar!!!
Daarom, ga vissen en gebruik desnoods het materiaal van je (beter bediende, en geoutilleerde ) vismaat, vergelijk en maak je persoonlijke keus (want dat is ook nog een issue!!)
Geen fabrikanten of winkeliers aan de paal nagelen, wij als consumenten bepalen wat WIJ willen, of juist niet!!!
Gr
Jan
Je hebt gelijk, Maurice, het is gewoon bedrog wat de fabricanten doen. En ik denk dat jij ook wel weet hoe ik over dit onderwerp denk, heb me er voldoende in verdiept om een zinnige bijdrage te kunnen leveren en heb dat in het verleden ook vaak genoeg gedaan. Echter heb ik er nu even geen zin in, ook omdat er nogal wat personen zijn die hier niet voor openstaan, het onzin vinden of er zelfs beledigd door zijn. Wat beginners en alle anderen die er voor openstaan betreft, die krijgen van mij alle uitleg die ik maar kan geven.
Maar voorlopig volg ik deze discussie dus wel vanaf de zijlijn en als er voor mij tenenkrommende argumenten worden gegeven, spring ik wel in. Maar tot nu... ;)
Zo is dat, Jan! ::duim::
Is volgens mij wel een interessant onderwerp om eens een hengel/lijn weeg/meet/combi-ckeck event te organiseren. Heb met veel ineresse het grafiekje van Scaramouche bekeken, maar is me nog niet helemaal duidelijk.
Iedereen hengels en lijnen me, en wegen maar!! Zelfs mijn budget lijnen😂😂
Aftma 5 is ern 5.5.
Aftma 6 is ern 6.5
En een lichte aftma5 kan dus een ern van 5.1 hebben een zware 5 een ern van 5.8
Misschien dat je het lijste nu snapt
Dus het is ok om andere mensen een dief of sjoemelaar noemen?
Ik vind het onbeschoft.
Meer woorden zal ik er niet meer aan vuil maken.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 20:37:20
Iedereen uit zich anders
Woord dief is niet gebruikt
En is gewoon op topic gestoeld sjoemel winkelier
Had het anders geheten. Ern gezeik of zo had ik hem anders wel ern ontwetende genoemt of zo
Een beetje tussen regels lezen is misschien voor jou een andere optie dan je in ern te mengen
een toegift dan : een kort geheugen? Op een forum staan meerdere topics.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 21:39:27
Woord dief is niet gebruikt
En is gewoon op topic gestoeld sjoemel winkelier
Had het anders geheten. Ern gezeik of zo had ik hem anders wel ern ontwetende genoemt of zo
Een beetje tussen regels lezen is misschien voor jou een andere optie dan je in ern te mengen
Gaan we potje ouwe koeien uit sloot trekken
Vind dit verhaal over aftma en gewichten belangrijker dan dode koein
Ik lees deze discussie met zeer veel belangstelling, en leer hier ontzettend veel van.
Maar.......... hier wordt alleen gesproken voor zo ver ik kan lezen over grafiet/carbon hengels.
Hadden ze die ten tijde van de oprichting van de AFTMA ook al?
of had men toendertijd alleen maar splitcane hengels?
En hoe zit het daar dan mee?
Gewoon een vraag uit pure interesse.
Zo ist leuk Piet :(
Als iemand zijn hart voor de zaak geeft is het Arjan wel, die wilde zomaar een Cross op zicht naar mij toesturen.
Dat hij nu net Loop verkoopt en de Cross serie +2# is in de zwaardere regionen so be it, de lijnen zijn het ook dus is het in balans, alleen de getallen kloppen niet :P
Zet er dan #10 op ipv 8 ::)
Ook die kan je volgens CCS meten/ wegen
Net al glas hengels
Inderk je zou het ccs eens door moeten lezen
Het houd niet op bij aftma bepalen. Ook aktie en herstel snelheid
Of je het zelf ga doen op je hengel maakt niet uit je leert er misschien iets van
Gaat niet alleen over Loop bijna elk merk doet dit wel
Alleen niet op elke serie. En zo ook met lijnen
Als ze allemaal zich op een of andere manier het juiste zouden vermelden
Aftma ern of gram zelfs grain zou je mij niet horen
Via tabel kan je dit weer om zetten naar wat je zoekt hengel vor dunne tippets of juist die hengel die wel 3 tungsten uit de stroom trekt en toch over de volle lengte drilt
Piet, volgens mij heb jij al van heel veel hengels de ERN (en meer) gemeten. En ook lijnen gewogen. Zou mooi zijn als je die gegevens op het forum publiceert.
En/of zijn er nog meer meetgegevens op het net te vinden dan die van Sexyloops?
Weet ook wel dat arjan hart voor zijn zaak heeft
Net als vele
Ze kunnen er ook weinig aan doen dat fabrieken verkeerde stickers op blanks plakt
Alleen als winkelier had hij deze topic beter niet kunnen starten.
Had kunnen weten dat over zijn verkochte merken dan reaktie zou komen
Mijn meet gegevens zijn meestal weer met de gemeten hengels naar eigennaar gestuurt
Veel zit er nog wel in koppie maar meer als ern is het vaak niet de AA enzo weet ik vaak niet meer
Kan nog wel eens zoeken of ik nog ergens oude MSX site kan vinden daar stonden de nieuwere hengels op
Met ern en hun AA
Na denk ik 100 hengels weet ik wel dat er veel niet klopt
En aan de hand van de metingen kan ik vaak wel zien of de hengel mij past
Weet welk type ik zoek
Dat is het ook. Dat wil niet zeggen dat je je als een rund moet uiten.
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 21:50:13
Gaan we potje ouwe koeien uit sloot trekken
Vind dit verhaal over aftma en gewichten belangrijker dan dode koein
Valt best mee zijn nog geen scheldwoorden gevalle.
En nergens in dit topic mensen voor dingen uit gemaakt. Anders dan beetje aan topic gerelateerde naam gegeven
Quote from: p.forel on December 14, 2015, 22:11:41
Mijn meet gegevens zijn meestal weer met de gemeten hengels naar eigennaar gestuurt
Veel zit er nog wel in koppie maar meer als ern is het vaak niet de AA enzo weet ik vaak niet meer
Kan nog wel eens zoeken of ik nog ergens oude MSX site kan vinden daar stonden de nieuwere hengels op
Met ern en hun AA
Na denk ik 100 hengels weet ik wel dat er veel niet klopt
En aan de hand van de metingen kan ik vaak wel zien of de hengel mij past
Weet welk type ik zoek
Volgens mij bestaat die oude MSX side niet meer. Op sexyloops.com staat ook een overzicht:
http://www.sexyloops.com/eric/database/rodtablesorted.php (http://www.sexyloops.com/eric/database/rodtablesorted.php)
Hoed en Pet maat,
Meet de omtrek van je hoofd vlak boven je oren dan weet je de hoedmaat die je moet hebben. Pak in een winkel een hoed of pet waar een maat in staat, geheid 90% kans dat die niet lekker zit...........te groot of te klein.
In meppel zit een hoedenzaak die alle hoeden en petten binnenkrijgt en dan nameet en dan pas in het schap met de maat legt.........geheid dat die hoed of pet wel past. Dit is 1 winkelier die zich onderscheid van de anderen en daar ga ik naar toe om mijn pet te kopen. Bij een ander mag ik van 3 a 4 maten de pet passen voordat ik de juiste heb. Werkt allebei maar in meppel ben ik sneller klaar en winkel ik pretttiger.
Fabrikanten verknallen de zaak en de winkelier kan er wel wat aan doen als hij het CSS systeem kent en toepast en lijnen (na)weegt. Maar het staat zo lullig om een 3 als 5 te verkopen.........toch!?
het zou met hengels en lijnen net als in de hoedenzaak veel prettiger winkelen als je ervanuit kan gaat dat eea klopt.
Stiekum moet ik wel toegeven dat het zoeken naar de juiste hengel/lijn combinatie wel erg leuk is (maar door alle niet kloppende info wel duur kan worden) en mij veel genoegen verschaft.
al een paar jaar terug heb ik aangeboden om het CSS systeem op de binddag te willen toelichten.......er was weinig animo voor
Quote from: weerwolf on December 15, 2015, 01:30:34Stiekum moet ik wel toegeven dat het zoeken naar de juiste hengel/lijn combinatie wel erg leuk is (maar door alle niet kloppende info wel duur kan worden) en mij veel genoegen verschaft.
al een paar jaar terug heb ik aangeboden om het CSS systeem op de binddag te willen toelichten.......er was weinig animo voor
Dat uitzoeken ís ook leuk maar leidt voor mij als beginner soms ook tot behoorlijk wat frustratie.
Het systeem uitleggen en demonstreren lijkt mij een hele goede zaak. Maak een opstelling en laat iedereen één van z'n hengels meenemen en nameten.
Er wordt ook net gedaan alsof het nu veel erger is dan in vroeger jaren...is dat ook zo?
Ik heb er geen idee van Plantje, en zoals ik al geschreven heb, een fijne combinatie zoek ik uit. En of ik nu een mooie vis van op een #5 of een nep #5 volgens een ander. MIJ persoonlijk maakt het niet uit. En ik wil een ieder die bij mij langskomt om iets te proberen zo optimaal mogelijk adviseren.
Ik sluit mijn bijdrage aan deze topic af met het volgende: https://www.fix.com/blog/fishing-for-wellness/ (https://www.fix.com/blog/fishing-for-wellness/)
Communicatie . . . altijd lastig.
Arjan
Ik ben nog maar een paar jaar bezig met vliegvissen, daarvoor was ik vooral aan het jerkbaiten. Mijn favoriete hengels voor die visserij zijn die van st Croix. Die zijn allemaal heel veel krachtiger dan wat er op de blank staat: zo heb ik een baitcaster met een aangegeven werpgewicht van 1,5-3 oz (zou dus maximaal 84 gr werpgewicht hebben). Daar gooi ik lachend een Esox v2 swimbait mee. Maar die is toch echt 230gram zwaar. :o
Dus het is niet iets dat noodzakelijk alleen bij de vliegvisserij hoort. Alleen is het bij vliegvissen natuurlijk wel veel belangrijker dat je je lijn-hengel combi goed op elkaar afstemt. Persoonlijk advies is me dan ook veel waard.
Quote from: Arjan Maat on December 15, 2015, 08:51:50
Ik sluit mijn bijdrage aan deze topic af met het volgende: https://www.fix.com/blog/fishing-for-wellness/ (https://www.fix.com/blog/fishing-for-wellness/)
::agree:: ik print dat artikel even uit. "Ik, naar de sportschool? Welnee, ik moet gewoon vaker gaan vissen!" ;D
Ik ga me in deze discussie niet mengen, maar ik wil wel een historische misser even recht zetten. De discussie gaat, in essentie, over gewichtsklassificatie van vliegenlijnen en -hengels, waarvoor (vrijwel altijd) de zogenaamde AFTM-rating wordt gebruikt:
Quote from: Arjan Maat on December 14, 2015, 09:25:56
Leven we momenteel niet in een wereld die enorm hard in verandering is. Ik heb het idee dat jullie iets veroordelen of bekritiseren wat stamt uit 1933.
American Fishing Tackle Manufacturers Association ( AFTMA ) was founded in 1933. The basic objective of AFTMA is to educate, guide, and assist the members of the association in matters of common interest so that the members shall maintain a high standard of conduct, efficiency, and usefulness to the industry, to the Government, and to the public.
The fly line standards which were administered by the AFTMA Fly Line Standards Committee, are universal standards which were prepared in cooperation with the American Casting Association and the International Casting Federation. These standards are universally accepted by the manufacturers of fly lines. AFTMA supplied each manufacturer with these standards for packaging with their fly lines.
Allereerst: in 1933 was er geen AFTMA, maar AFTM. Die A kwam er in de jaren 60 achter toen de vereniging een andere juridische status (die van Association) aannam. Maar veel belangrijker: de AFTM mag dan uit 1933 stammen, de AFTM-rating voor vliegenlijnen doet dat zeker niet. Die stamt uit 1962. Daarvoor, en zeker in 1933, werden vliegenlijnen (toen zonder uitzondering gevlochten zijden lijnen, geimpregneerd met lijnolie) via het klassieke lettersysteem (bijv HCH voor een dubbeltapse lijn of HCF voor een torpedolijn, of C voor een level-lijn) geklasseerd. Deze letters waren overigens geen gewichts- maar diameterklassificaties. Alle lijnen waren grofstoffelijk uit dezelfde materialen gemaakt, en diameter was derhalve een redelijk directe maat voor gewicht. Mijn 'Encyclopedie van de Sportvisserij' van Jan Schreiner uit 1973 vermeldt onder 'Vliegenlijnen', dan ook alleen dit systeem, de AFTM-gewichtsklassen komen er nog helemaal niet in voor.
@ Henk Verhaar,
Het kan best zijn dat mijn informatiebron https://books.google.be/books?id=0QbMnbddm6AC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=when+is+the+Association+of+Fishing+Tackle+Manufacturers+founded&source=bl&ots=JjEgeOUSnA&sig=HkS776kY_xIJpR8R8kfnUmDFTPg&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwipmI-X7trJAhWCtBoKHRs1BGUQ6AEIHzAA#v=onepage&q=when%20is%20the%20Association%20of%20Fishing%20Tackle%20Manufacturers%20founded&f=false (https://books.google.be/books?id=0QbMnbddm6AC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=when+is+the+Association+of+Fishing+Tackle+Manufacturers+founded&source=bl&ots=JjEgeOUSnA&sig=HkS776kY_xIJpR8R8kfnUmDFTPg&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwipmI-X7trJAhWCtBoKHRs1BGUQ6AEIHzAA#v=onepage&q=when%20is%20the%20Association%20of%20Fishing%20Tackle%20Manufacturers%20founded&f=false)
het helemaal mis heeft, het enige wat ik wilde aangeven is dat het uiteindelijk om de visbeleving zou moeten gaan. En als ik per ongeluk een "postzegel" vang aan een dubbelhandige #8 waar ik dagen mee aan het proberen ben geweest of mijn Scandi head van 450, 480 of 510 grains het fijnste werpt, of een "foute" 5 met een ERN die niet helemaal klopt dan is dat maar zo.
Uberhoupt aan het water zijn en alle andere shit ff vergeten, en ik heb genoeg shit geloof mij, maar ik blijf wel lekker lachen en heb hart voor mn shoppie.
@MarcelN, heb jij inmiddels mijn emailtje gelezen ;)
Arjan
Ik zag je mail, maar nog niet inhoudelijk gelezen.
Zal wel over tevreden maken gaan, ik vind het wel best al dat gezeul, laat maar.
Ik lees het vanavond wel even, druk druk net thuis, nu weer naar schieten op kaartjes..pfff.
Overigens heeft Schreiner in de regel altijd gelijk ;)
Quote from: MarcelN on December 15, 2015, 20:08:15
Ik zag je mail, maar nog niet inhoudelijk gelezen.
Zal wel over tevreden maken gaan, ik vind het wel best al dat gezeul, laat maar.
Ik lees het vanavond wel even, druk druk net thuis, nu weer naar schieten op kaartjes..pfff.
Overigens heeft Schreiner in de regel altijd gelijk ;)
Schreiner was voor mij vroeger echt een held, bijna een god. Tegenwoordig relativeer ik een en ander wel maar toch, ik kan met de uitspraak "overigens heeft Schreiner in de regel altijd gelijk" een heel eind meegaan... ;)
Toevallig vandaag op het internet gezien...
https://bohemianfly.wordpress.com/2015/12/16/what-do-you-mean-its-not-an-8wt/ (https://bohemianfly.wordpress.com/2015/12/16/what-do-you-mean-its-not-an-8wt/)
Allemaal onzin Raymond. Het gaat om het vissen en het tijd door brengen aan de waterkant 😜
Idd Piet,
Vissen is belangrijk.
Nu kan ik tenminste met mijn #3 ook zonder problemen die snoek of RB belagen.
Is in werkelijkheid toch een #5.
Kijken of ik deze zomer bij C&A op een joggingbroek een kaartje van een pantalon hangt.
Kom ik toch een stuk netter voor de dag.
Ga nu maar weer spaken poetsen in de hoop dat men die voor lichtmetalen velgen aanziet.
Waar zit nou die vind ik leuk knop? Maurice ik wilde erop klikken
Haha! Ik dacht precies hetzelfde!