opwarming aarde?

[Rene V.]

Afgelopen winter was het behoorlijk koud dat doorging tot ver in juni.De hele natuur dus ook de visserij bleef lang achter.Allerlei scenario's kwamen langs met als voornaamste,het veranderende klimaat en mogelijke opwarming van de aarde.Mij leek dat de winter langzaam over ging in de herfst,tenslotte tussen juni en de herfst zitten maar drie maanden.
Nu is het al meer dan twee maanden echt zomer,slechte weer van het voorjaar is vergeten maar ik vraag mij toch af,heeft deze periode van zomer met grote temperatuur uitschieters naar boven toch ook te maken met klimaatverandering?

Ben benieuwd naar jullie gedachten hierover.

Groet Rene V. 

[Raymond]

Extremen en grilligheid in het weer is van alle tijden, hieruit zijn geen conclusies te trekken. De conclusie dat de Aarde opwarmt wordt gemaakt uit de lange termijn statistieken wereldwijd. En dan nog blijven de wetenschappers met elkaar overhoop liggen over het hoe en waarom en of het ook echt zo is...

[JB]

Mij lijkt het meer een verschuiving van de jaargetijden, nog even dan steken we in onze korte broek vuurwerk af en trekken we in de zomer onze poolpakken aan  ;D ;D ;D

[Troutbuster]

Tsja, het lijkt er wel op John!

Maar.....

Dit soort exessen in moeder natuur is iets wat altijd al gebeurde!
Honderden jaren geleden ook, maar toen hadden wij als mensen niet het analytisch vermogen, noch de middelen om deze veranderingen en de daarmee voortvloeiende extremiteiten te meten en/of er over te communiceren en vast te leggen zoals we dit nu wel kunnen!

We weten gewoon niets, we kunnen alleen meten naar het recente verleden, en zo bar ver terug gaan die metingen niet!

Een slordige 10000 jaar geleden hadden "we" hier, en in de rest van Europa een IIstijd van jewelste

Het "broeikas effect" een term die nog steeds erg "hot" is, doet natuurlijk wel een duit in het klimatologische zakje, maar wat er werkelijk gaat en staat te gebeuren over pakweg 300 jaar weet echt niemand, we kunnen alleen gissen en onze theorieën baseren op recente metingen!

Uiteindelijk gaat het maar om een ding.....

Geld, want geld wordt er enorm uitgeslagen aan de "Global Warming" en andere doodoenende items

Wij moeten maar nemen zoals het komt en er het beste uithalen.
Antciperen op veranderingen is een van de beste eigenschappen van de moderne maar ook van de historische mensheid!

Gr

Jan

[HappyFisherman]

Het is vastgesteld dat er een recht evenredig verband is tussen CO2 en temperatuur (heel kort door de bocht...). De hoeveelheid CO2 door emissie stijgt de laatste jaren exponentieel en dat zal dus direct een gevolg hebben op de gemiddelde temperatuur op de aarde. In welke mate is niet vast te stellen, maar dat het gebeurd staat vast.

Ze hebben het in een aflevering van die documentaire over de Beagle (VPRO) heel mooi uitgelegd.

[Heintje Davids]

Net als Bram geloof ik wel in de wetenschappelijke onderbouwing dat de uitstoot van CO2 van invloed is op de temperatuur en dus de opwarming van de aarde. Alleen de tijdspanne waarin dit gebeurt is nooit helemaal duidelijk. Sommige wetenschappers hebben hier enorme doemscenario's voor en volgens anderen valt het waarschijnlijk allemaal wel mee en dat allemaal gebaseerd op statistieken. Nu heb ik zelf in een ver verleden statistiek gestudeerd maar blijf daar toch altijd gevoelsmatig wat problemen mee hebben. Uiteindelijk is het maar gissen in de verre toekomst, oftewel vergissen!! Laat onverlet dat er zeker waarheid in zit dus een beetje rekening houden met, en anticiperen op wat er kan gebeuren, kan volgens mij geen kwaad.

[Wim Envy]

Een slordige 10000 jaar geleden hadden "we" hier, en in de rest van Europa een IIstijd van jewelste

Oh ja? Dat is wat 'men' denkt te bewijzen, kijkend naar argeologische vondsten en dat beredeneerd met de kennis van nu, en met de altijd-aanwezige drang naar 'het grijpbare' achterhalen. Als tweeduizend jaar geleden was verteld dat de aarde rond was, had geen mens het begrepen. Jezus vertelt het in de Bijbel (op de ene plek zal het dag zijn terwijl het elders nacht is), en was dus bijna 2000 jaar geleden Zijn tijd ver vooruit. Wij kijken in onze huidige tijd niet anders dan men destijds, maar hebben slechts meer informatie.

Dezelfde fossielen en verschuivingen van de aardkorst die 'de Darwin-wetenschap' bevestigt van een ijstijd... bevestigt mij van een zondvloed. Echter is in Nederland Darwin als 'waarheid' bestempeld, en zijn alle feiten zo ingericht om deze waarheid te bevestigen. Heel Azië houdt er een totaal andere visie op na, de moslim-wereld van het Midden-Oosten staan wat het ontstaan van de aarde aangaat, dichterbij bij mij als christen dan de maatschappelijk geaccepteerde Darwin-norm.

Hoop letters geschreven, om maar aan te geven, dat ik er toch een geheel andere waarheid op na houd.  ;) Naarmate (door ons structureel vervuilen van de aarde) de beschermlaag (ozon) verder afneemt, is het zeer aannemelijk dat de aarde -in directer verbinding tot de zon- op zal warmen.

Maar ik vermoed dat oorlogen onze aarde meer schade toe zal brengen, dan dat de zon zal doen. Wat dat aangaat maak ik me om de opwarming niet veel zorgen. En positief side-effect? Nog een paar jaar en dan belagen we meerval op de vlieg 8)

[Raymond]

Ja ja ja ja... de grote sprookjesboeken hebben toch meer oorlogen en dood en verderf veroorzaakt dan de zon... Met dat in het achterhoofd vrees ik ieder geloof meer dan welk natuurverschijnsel dan ook!

[Wim Envy]

Ja ja ja ja... de grote sprookjesboeken

Zo zo Raymond, chique woordkeuze. Heel respectvol ook.

[Jaspero]

Zou onze aanslag op de natuurlijke bronnen ook van invloed zijn op het klimaat.

[Raymond]

Zo zo Raymond, chique woordkeuze. Heel respectvol ook.

Als ik de historie bekijk van de Katholieke kerk, de kruistochten, de moorden, de plunderingen, de onderdrukkingen, de heksenverbrandingen, de vervolging van de Katharen en de zelfverrijking. Als ik kijk naar onze cultuur hier in Limburg, het zogenaamde Roomse leven, het kindermisbruik, het achterlijk houden van de bevolking t.b.v. verrijking van de geestelijken, de kerk en de overheid. Dit over de rug van de arme, bange, onderdrukte en onwetende bevolking die als vee maar moest zorgen dat er kinderen op de wereld gezet werden en onder mensonterende omstandigheden de kolen delfden. Als ik vanavond weer kijk naar het journaal, wat er allemaal gebeurt in Egypte, in Syrie, in Palastina... Als ik bekijk wat er allemaal in naam van van God (of moet ik zeggen Goden???) gebeurt. Ik kan me de inhoud van het boek "Knielen op een bed violen" van Jan Siebelink ook nog goed herinneren.

Het spijt me maar ik heb erg weinig op met religie. Mijn vader (streng Katholiek opgevoed) zei het 20 jaar geleden al tegen me, 'jongen, ze hebben ons al die tijd iets wijsgemaakt'. Religie brengt alleen maar ellende en verderf.

Ik wil niemand beledigen en iedereen moet maar geloven wat hij zelf wil maar ik heb mijn eigen geloof, en dat is geen van de wereldreligies.

[Troutbuster]

 ::agree::
Amen!

Gr

Jan

[HappyFisherman]

Van Global Warming naar religie en wereldvrede. Dan is er ook vast wel iemand die me kan vertellen hoe ik mijn hengel z.s.m. terug krijg  ::jumpers::

[sietzedevisser]

Ticket naar montrose boeken en eens ff vriendelijk vragen waarom het zo lang moet duren? Zullen vast niet op kwade hollanders zitten te wachten dus misschine schiet je er wat mee op  ;D. Beetje inhouden anders zien we je in de volgende aflevering van locked up abroad.

[Sieger]

Van Global Warming naar religie en wereldvrede. Dan is er ook vast wel iemand die me kan vertellen hoe ik mijn hengel z.s.m. terug krijg  ::jumpers::

Heb je P... nou al eens te pakken gehad dan.... Ik weet nog wel een mooie 3 voor weinig... 8)

En nu weer on-topic....  ;D

[Beertje]

Als jullie willen weten hoe het echt zit; dan moeten jullie deze site maar eens een beetje volgen.

http://klimaatgek.nl/wordpress/

[MarcelN]

Wim, doe me een plezier en haal dat weg, maak er wat anders van maar niet over 'niets' lullen graag :P
Ontopic, geloof ik er weinig van die opwarming door CO2, geldklopperij dat geloof ik wel.
30.000 jaar geleden was het pas erg en 42.000 jaar terug helemaal een uitschieter ::

[Rene V.]

Voor zover iedereen bedankt voor zijn bijdrage.Ik was gewoon benieuwd hoe anderen denken over dit soort "kreten".Het begon zo'n beetje met de zure regen,toen kwam het ozon gedoe en nu de globale opwarming van de aarde.
Eerdere dingen laat ik bewust er buiten[eerdere ijstijden enz.]omdat het nu volgens"wetenschappers" gaat om menselijk handelen.

Groet Rene V.

[Heintje Davids]

Wat ik wel eens zorgelijk vind met dit soort zaken René is dat sommige mensen sterk de neiging hebben om te doen alsof het allemaal onzin is en hun kop in het zand steken. De andere kant is dat anderen weer meteen een hoop paniek veroorzaken terwijl de waarheid ergens in het midden ligt.

In de 50er en 60er jaren werd er bijvoorbeeld al gewaarschuwd voor zure regen en waarschijnlijk onder het mom van economische belangen werd dit ook vaak een beetje weggehoond. Tot men er in de 70er en 80er jaren achterkwam dat er toch wel het een en ander aan de hand was. In Tsjechië en Polen zag je hele bossen die voornamelijk nog bestonden uit kale boomstammen en kreupelhout en toen ik halverwege de 70er jaren in Zweden kwam zag ik daar meren met glashelder water die zo dood waren als de pest en waar totaal niets meer in leefde. Uiteindelijk heeft men daar veel opgelost door kalk aan het water toe te voegen en het zuur daarmee te neutraliseren en als je er nu komt zit er weer volop vis in. Ook de verplichting van ontzwavelingsinstallaties op elektriciteitscentrales en de invoer van katalysators op auto's' in veel Europese landen hebben oa bijgedragen dat de verzuring weer binnen aanneembare proporties is.
Wat ik er maar mee wil zeggen is dat je niet in paniek hoeft te raken voor CO2 uitstoot en de bangmakerij waar veel eco-terroristen zich schuldig aan maken bevalt mij ook niet, maar de ogen voor dit soort dingen sluiten en het op z'n beloop laten is volgens mij ook geen oplossing.

[Sieger]

..... terwijl de waarheid ergens in het midden ligt.

Zoals altijd: Wijze woorden....  ::agree::

[Rene V.]

@Heintje Davids  ::agree::

Zoals vaak kom ergens achter als het er niet meer is.Diersoorten die eigenlijk weg zijn maar je weet niet hoe of wat.Denk je na over oa de verhalen van de Club van Rome.Zouden ze toch gelijk krijgen?
Het is niet zo dat dit mij dagelijks bezighoudt maar vind het toch af en toe de moeite waard om over na te denken,je loopt als visser toch met een grote regelmaat door natuurachtige plekken.Ik zeg bewust natuurachtig omdat iedere cm in Nederland aangelegd is.

Groet Rene V.

[MarcelN]

Zo is het, alles wordt verziekt :'( mijn ouderlijk huis stond vroeger in de weilanden aan het water vol met lelies en riet, nu wordt alles weg gemaaid en de weilanden zijn al lang vervangen voor nieuwbouw.
Tuurlijk is er wat aan de hand in de lucht, maar vergeet niet de boeren die van alles in de grond spuiten, kon ik vroeger overal in andere weilanden nog heerlijk vissen, nu ligt alles dicht met planten, rara...
Maar ik reageerde eerder omdat ik wel moest lachen om Jan zijn 10000 jaar opmerking, ik dacht nog...als Wim dat maar niet leest, en die hapte dus.

Volgens mij kunnen ze allang auto's op water laten rijden, maar da's niet zo handig voor die olieboeren he...oorlogen=wapenlobby geld geld geld >
Ik kijk geeneens het nieuws meer, geloof er geen reet van, je wordt gewoon gebrainwashed!

[Hans-oet-remunj]

Het is vastgesteld dat er een recht evenredig verband is tussen CO2 en temperatuur (heel kort door de bocht...)

=>

Ja maar de vraag is hoe de causaliteit is: oorzaak en gevolg.

Het is correct dat Co2 een broeikas gas is. Echter, in een proef 'onder de stolp' levert verdubbeling van co2 slechts 1 graad opwarming op. Wellicht 6 maal zoveel via indirecte effecten als wolken vorming/ oceaanstromingen / vrijkomen methaan etc. Maar dat is moeilijk goed te modelleren.

Uit metingen via proxies kan men de temperatuur en co2 relatie behoorlijk reconstrueren over een zeer lange periode.

Wat blijkt:

Er is een correlatie tussen co2 en temperatuur. Echter: De co2 curve ijlt een 600 tot 800 jaar na op de temperatuur curve: Eerst wordt het door 'iets' warm, daarna (800 jaar later) komt er pas meer co2, en dat zou idd de al begonnen opwarming (tgv iets anders dan CO2) in meerdere of mindere mate kunnen versterken...

Vb: http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/

Esentieel is dat co2 goed oplost water, en in koud water  beter dan in warm water

Dus als er 'iets' is waardoor de oceanen op een gegeven moment warmer worden, dan zal er veel co2 vrijkomen uit de oceanen. Er is nl voor dat het begon op te warmen door de oceanen een hoeveelheid co2 opgenomen in balans met de temperatuur van voor die opwarming.

Dus, ja er is een relatie tussen temperatuur en co2, maar de causaliteit is anders dan je verwacht: co2 toename is gevolg van opwarming van de zee en niet andersom. Als die metingen kloppen uiteraard  :P

De vraag is nu wat  dat 'iets' is waardoor die oceanen warmer worden/werden ( ook in tijden voor de factor mensch er was...).

Volgens het huidige CO2 dogma kan opwarming niet aan de zon liggen...  ::)

In het licht van bovenstaande gegevens vraag ik mij af of je de zon wel zo hard kunt uitsluiten.  (Of indirect: schommelingen in aardbaan/as.)

Er is immers ook een relatie tussen temperatuur en een spefifiek beryllium isotoop.
En laat er nu toevallig ook een relatie zijn tussen dat berylium isotoop en magnetische activiteit van de zon ... ;)

Voor de liefhebbers, Google maar eens op svendsmark voor wat alternatieve hypotheses die wellicht meer hout snijden cq tot interessante nieuwe inzichten zullen leiden.    8)

[Hans-oet-remunj]

Afgelopen winter was het behoorlijk koud dat doorging tot ver in juni.De hele natuur dus ook de visserij bleef lang achter.Allerlei scenario's kwamen langs met als voornaamste,het veranderende klimaat en mogelijke opwarming van de aarde.Mij leek dat de winter langzaam over ging in de herfst,tenslotte tussen juni en de herfst zitten maar drie maanden.
Nu is het al meer dan twee maanden echt zomer,slechte weer van het voorjaar is vergeten maar ik vraag mij toch af,heeft deze periode van zomer met grote temperatuur uitschieters naar boven toch ook te maken met klimaatverandering?

Ben benieuwd naar jullie gedachten hierover.

Groet Rene V.

Interessante vraag die ik mezelf een tijdje geleden ook stelde aan het einde van de winter: "zou de in 2008 voorspelde afkoeling voor 2012 als gevolg van afname van  magnetische zonneactiviteit idd zijn begonnen?"

Ik heb begrepen dat er andere regios zijn waar het juist veel te warm was toen het bij ons zo koud was.  Geen afkoeling dus, maar ook niet echt een opwarming als een hockeystick..

Wel raar weer natuurlijk  ;)

Onze regio word behoorlijk beinvloed door schommelingen van de NAO. Waardoor die schommelingen komen is nog niet duidelijk.  Wellicht dat een google op die NAO  interessante informatie oplevert...

Wat mij betreft is het gewoon het weer dat een beetje van slag was... Gewoon doorgaan met kolen stoken dus  8)

[Wiel Slovenië]

Je staat niet alleen Raymond, ik ben het VOLLEDIG met jou eens.


Deze tekst is aangepast door het moderator team.