Hoi, omdat de cursus vliegvissen waar ik volgend jaar naar toe mag ook een onderdeel vliegbinden heeft, ben ik hier aan het rondkijken naar informatie over bindgereedschap en materiaal. Net als hengels buitengewoon verwarrend. Waarom kost het ene vice €15,-- en een andere meer dan €500,-- terwijl ze er nagenoeg gelijk uitzien? Sterker nog, ik kom prachtige kistjes met een "complete" set vliegbind gereedschap tegen voor een prijs waarvoor je bij een ander maar net een schaartje kunt kopen. Daarnaast lees ik dan dat die goedkope setjes prima zijn om mee te beginnen, maar isdat ok zo? Of raak je al heel snel gefrustreerd omdat de vice de haak niet goed houdt?
Concreet, waarom kost de ene vice €15,-- en de ander €500,--?
Hoi, A de Vries,
zon starters kit kan heel goed zoijn zoals die van A&M, ik heb zelf ook zon eentje en er zit alles bij, op materialen na, en ik vindt hem erg fijn! ik raad die erg aan. maar je kunt ook een van de andere sponsors vragen om een setje bij elkaar te maken.
Zou me er maar niet al te druk over maken. Het prijsverschil in vises zit 'm voornamelijk in de kwaliteit van het materiaal. Goedkope vises gaan wat minder lang mee wat in de praktijk betekent dat de bek op den duur slijtage gaat vertonen en dus, met name de kleinere haakmaten, niet meer goed klemt. Verder zullen de duurdere vises over het algemeen geheel roteerbaar zijn en vaak een wat grotere range van haakmaten aankunnen. Maar uiteindelijk doen ze allemaal hetzelfde en dat is een haak vasthouden; niets meer of minder. Bot gezegd, een bankschroef doet hetzelfde maar ziet er wat minder mooi uit. Voor het gereedschap geldt eigenlijk hetzelfde. Het duurdere spul gaat wat langer mee, maar om te beginnen kun je rustig met wat goedkoper spul beginnen. Gaat meestal ook jaren mee hoewel dit ook wel afhankelijk is van hoe vaak je het gebruikt. Goedkoper of met 2e handsspul beginnen kan geen kwaad en wanneer je er verder in wil omdat je het leuk vindt kun je altijd op duurder en vaak dus ook, kwalitatief wat betere spullen overstappen.
Met dure spullen wordt je geen betere vliegbinder. Uiteindelijk telt ook hier je techniek en de wijze waarop je dit toepast.
De lonen in China zijn nou eenmaal anders dan in Europa of de USA.Ook is er natuurlijk een verschil tussen pisbakken staal en hoogwaardig gereedsschap staal.Neemt natuurlijk niet weg dat je met een goedkope vice hele mooie en goede vliegen kan maken.Ben je gehecht aan mooi spul en kwaliteit en je hebt er geld voor over,koop je iets moois.
Groet Rene V.
Dank voor de tips, kan nog net op verlanglijst sinterklaas :D
Arie
@Marco,
Sorry niet helemaal met je eens, goed gereedschap is het halve werk geldt ook hier. Er is niks irritante dan een haak die steeds wegschiet omdat de bek hem goed vast houd of je binddraad wat steeds knapt omdat je bobbin niet goed is of een schaar die niet lekker knipt of....of... en zo kan ik nog wel ff door gaan.
Waarom kost een Suzuki 5000,- en BMW 50000?? Juist!!!! Daarom.
Ik ben ooit begonnen op een imitatie Regal van 25,- gulden en heb daar 10 jaar opgebonden toen dacht ik dat ie prima functioneerden, tot dat ik wat beters in handen kreeg, toen dacht had ik dit maar gelijk gedaan. Beginnen met goedkoop/slecht spul kan ook heel demotiverend werken om de eerder genoemde redenen. Ik zou meneer de Vries adviseren om er ergens tussen in te gaan zitten en toch voor een beetje kwaliteit gaan. Uiteraard hangt aan alles een prijs kaartje en dit is meestal de grootste afweging met name als je begint met vliegvissen en er veel gekocht wordt. ik zou ook altijd voor een roterende vise kiezen.
Johan
Ga jij de cursus volgen bij de NNVV??
Zo ja, dinsdagavond hebben we weer een bindavond.
Kom dan gerust langs en dan kan je "live" diverse vices bekijken, voelen en vernemen van de gebruikers wat ze er van vinden.
Ik denk dat je dan een goed beeld kunt krijgen van vices.
En kan je tegelijk een beetje sfeer proeven bij ons op de club
ik heb inderdaad op een gewone bankschroef gebonden en dat gaat prima.
enkel inderdaad de draaiende kop is toch wel erg handig hoor!!
Ik heb nu ook diverse systainers met festool spul in mijn bus staan , na jaren werkt dat toch aangenamer.
maar ik ben ook gewoon met flut gereedschap begonnen .
gereedschap is maar een kwart van het werk , al doet het spreekwoord anders vermoeden ( spreekwoord waarschijnlijk door middenstanders de wereld in geholpen )
Ik ben tot op heden prima te spreken over de vise/ het setje van A&M.
Wel merk ik dat de Hacklepliers niet zo goed een fijn veertje vast kan pakken en blijft houden. Ook het schaartje vind ik niet fijn genoeg. Dus daar heb ik wat nieuwe tools voor bijgekocht voor een paar euro. Verder vind ik het zeker prima om mee te beginnen.
groet Gijsbert
@Inderk
Inderdaad bij NNVV. Maar als het alleen a.s. dinsdag is gaat het helaas wegens andere verplichtingen niet lukken.
Mogelijk een andere keer?
Groet Arie
@ Arie,
Het is in principe iedere eerste dinsdag van de maand.
Groet,
Henk
Ook ik kom graag een keer kijken Inderk / Henk ;D
Ik ben begonnen op een vice die Rob mij in mij handen duwde, dingentje van twee tientjes ofzo. Niet ideaal, maar voor het maken van een redtagje wel geschikt. Als je het leuk gaat vinden merk je snel genoeg wanneer je iets adners wil. Moet wel zeggend at een goed schaartje en een bobinholder wel fijn zijn ja :)
@ Gerrit, je bent ook van harte welkom!
Ook op avonden als ik dienst heb
kom anders eens langs op de binddag 12 jan 2013
Quote from: Inderk on November 28, 2012, 23:11:45
@ Gerrit, je bent ook van harte welkom!
Ook op avonden als ik dienst heb
Heeft je vrouw ook een keer geluk
Bedankt voor de antwoorden. Brengt me wel bij de volgende vragen,
Ik zie vices met een soort tafel klem en met bodemplaat, wat heeft de voorkeur?
Ik lees over de mogelijkheid om de klem 380 graden te draaien, hoe belangrijk is dat?
Ik kom plaatjes tegen waarop de vice wel een kerstboom lijkt met allerhande toeters en bellen eraan, onmisbaar gereedschap of leuk voor later?
Groet Arie
Ik bind niet heel erg veel, maar heb na verloop van tijd toch wel een vrij dure vice aangeschaft (iets van 300 Euro of zo).
Een grondplaat is over het algemeen handiger dan een tafelklem, omdat je een grondplaat overal neer kunt zetten. Maar het moet wel flink wat gewicht hebben, en dus veel materiaal, en dat is duur. Dus een hele goedkope vice zul je waarschijnlijk niet gauw met een grondplaat vinden.
Niet op elke tafel of bureau kun (of wil, ivm beschadigingen) je een klem kwijt. En als het wel kan, staat ie altijd op het randje. Soms wil je dat misschien niet.
360 graden kunnen draaien is reuze makkelijk. Ten eerste omdat je dan altijd de juiste kant van de vlieg "voor" kunt zetten.
Ten tweede - en dat geldt met name voor de gelagerde draaibare vices - kun je makkelijk materiaal op de haak wikkelen door het draaien van de bek in plaats van het materiaal zelf.
Noodzakelijk is het niet.
En toeters en bellen: zijn meestal niet nodig, maar er bestaan hele handige hulpstukken.
Sommige zijn redelijk makkelijk zelf te maken, voor zover dat al nodig is vanwege de (on)betaalbaarheid.
Nou, hoop je weer voldoende overwegingen mee te hebben gegeven ;D
(En er komen vast nog wel andere meningen).
Groet,
Gert
Ik heb zelf een paar jaar geleden een Nor-vice nagemaakt. De bek is gewoon een stukje staal, niet gehard, onder het mom van: als ie versleten is maken we wel een nieuwe. Ik gebruik nog steeds dezelfde bek, achteraf gezien ook wel logisch, waarvan moet ie slijten? Het enige wat je doet is een haak vastklemmen, het is niet de bedoeling dat de haak in de vice kan bewegen (waardoor slijtage zou ontstaan). Nou bind ik tot maximaal haakje 16, misschien dat je bij kleinere haken hier wel meer last van zult hebben.
Verder zou ik kiezen voor een tafelplaat (goedkoop bij Hengeldiscount Oldemarkt) en de hoogte aanpassen aan de plaats waar je het meeste bindt.
Als je een rotary vice hebt en dit niet gebruikt bij het binden is het toch handig voor als je het kopje van de vlieg gaat lakken.
Al met al denk ik dat je goed uit de voeten kunt met een goedkopere vice. Aan de andere kant denk ik dat je meer ergernis hebt als je een goedkoop schaartje gebruikt, koop daarvoor in ieder geval topkwaliteit. Mijn dochter zit in de hondetrim business, daar heb ik mijn bindschaartje gekocht.
Karel
Vorig jaar een nieuwe bek moeten halen bij mijn vice, voornamelijk door het gebruik van (hele) kleine haakjes. Precies op het randje inklemmen en dan iets te strak aangedraaid. Knapte net het hoekje van de bek er af...
Goed gereedschap is WEL het halve werk. Een goedkope doppenset van de Gamma doet het werk best wel behalve als je het heel veel of onder 'zware' omstandigheden gaat gebruiken... Ga dus niet voor het allergoedkoopste spul maar geef een klein beetje meer uit. Maar onder de 100 euro moet je toch echt wel een fatsoenlijke vice kunnen vinden.
Goed gereedschap is idd het halve werk. Als beginner weet je echter nog niet precies wat nu voor jou (en jouw wijze van binden) goed gereedschap is.
Ben zelf dit voorjaar met vliegvissen en binden begonnen (na ook de cursus bij de nnvv te hebben gedaan!). Heb voor enkele tientjes de bekende imitatie Regal-vice met baseplate aangeschaft. Later hier nog een bobbinhanger bijgekocht. Voldoet prima en is geen gigantische investering om mee te kunnen beginnen. Bedenk dat er ook nog het nodige gereedschap en bindmateriaal moet worden aangeschaft. Je kunt m.i. dan beter investeren in een goede bobbinholder en schaar en tzt, als je meer ervaring hebt opgedaan en weet wat je wilt, een andere vice aanschaffen.
Waarschuwing: vliegvissen en zelf binden is hartstikke leuk maar zeeeeeer verslavend!
Voor je het weet heb je meerdere hengels, reels, lijnen en kom je om in het bindmateriaal!
:)
Ga nu zelf binnenkort wel een andere vice kopen omdat ik er een wil die stabieler kan ronddraaien. Omdat ik echter geen gebruik maak van rotery-technieken is een full-rotery vice voor mij dus overdone. Denk momenteel aan de Anvil Apex ( €125,=).
Voor vergelijking van enkele vices : http://www.flyfishohio.com/Vise%20Review%201/Fly_Tying_Vise_Shoot-Out.htm (http://www.flyfishohio.com/Vise%20Review%201/Fly_Tying_Vise_Shoot-Out.htm)
Succes met je keuze!
Jos
Mijn voorkeur gaat uit naar een tafelplaat vanwege het simpele feit dat je die overal neer kan zetten. Ik kan de hoogt van mijn vice dus wel verstellen dus het hoogte verhaal is geen probleem.
Mijn vice is er een uit het segment € 400,- + en dan vooral vanwege het design en de functionaliteit
De Anvil Apex is een goede keuze.Wordt geleverd met grondplaat en tafelklem.Vliegen tot 4/0 bind je moeiteloos o.a. door de goede afstelling.Toen ik hem kocht stond er levenslange garantie op de bek,dit is ook gebleken uit een vice test van het VNV.Ik heb er enkele jaren intensief op gebonden tot dat ik een Renzetti tegenkwam,kost iets meer maar ik vind dit het geld zeker waard.
Succes met je keuze Rene V.
Ik heb de anvil atlas ,gekocht op aanraden van van benthem uit oldenzaal.
Het is een vice voor het leven volgens hem.
levenslang garantie op de bek,ik heb hem mezelf maar gegund.
De apex is ook super ,maar kan niet roteren.
Maar de imitatie regal voldoet ook prima.
succes bij het uitkiezen,het is en blijft een persoonlijke keus....een bankschroef voldoet ook.
Zo willyzuid ook zegt het is een persoonlijke keuze en let niet teveel op mij. Ik ben iets teveel doorgeslagen naar het zelfdoen.
Met een zelf afgebouwde hengel en een zelf op een zelfgemaakte vice gebonden vliegje met een zelf op een zelfgebouwd apparaat getwijnde leader een visje vangen vind ik het leukste. Een zelfgemaakt gereedschapje maken om zelf slangeogen te kunnen maken is ook al aanwezig en ik wil nog wat proefneminkjes doen om zelf een zijden vliegenlijn te vlechten die dan weer op de zelf gebouwde splicanehengel gebruikt moet gaan worden. Voor splitcanebouw zijn er trouwens heel wat gereedschappen en mallen nodig die je ook weer zelf kunt maken. ::blabla::
Zou het moeilijk zijn om zelf een reel te maken? Of haken? ;)
Karel
Ja Karel, heel moeilijk (voor mij iig wel!).
Vandaag wezen sfeersnuiven en spullen kijken op de hengelsportbeurs. M'n ogen uitgekeken. Inderdaad weinig vliegvisdingen maar toch zeker vijf vliegbinders aan het werk gezien en ook daar behoorlijk wat bruikbare tips en informatie kunnen halen. Samen met alle opmerkingen hier me wel een beeld kunnen vormen om tot een keus te komen. Hartelijk dank nogmaals. En ik kom graag volgend jaar eens naar een vliegbindbavond. Arie
De Anvil Atlas heb ik zelf ook, kost tegenwoordig rond de 180/190 euro. Levenslange garantie en tot nu functioneert hij echt perfect...
Quote from: karelgol on November 30, 2012, 22:07:47
Zou het moeilijk zijn om zelf een reel te maken? Of haken? ;)
Karel
haken worden tegenwoordig met chemicalien ge scherpt, dus ik denk dat het lastig wordt. en met de hand? lastig..
Vroeger konden ze het ook, wij hebben wat meer elektrische gereedschappen, zij hadden meer tijd. Zou toch moeten kunnen?
Karel
Hallo willyzuid,
De Anvil Apex kan roteren,gewoon het schroefje met de hand losdraaien,ik kocht deze nl om deze functie.
Groet Rene V.
Binden blijft voor mij een bijzaak , gewoonweg om dat ik vliegen kopen te duur vind.
Duur gereedschap vind ik dan ook niet nodig.
klosjeshouder van 3,75 kon nog wel maar de zweepafmaker heb ik nagebogen uit een stuk 2kw. elctradraad.
De "vice" is bij mij gewoon een multitool tangetje geklemd in een lijmtang.
moet ik rondom lakken zet ik de vlieg over in een arterieklem van 10 cm .
het werkt , maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Het is maar net wat je er aan uit wil geven ...........
(mijn decoupeerzaag daarentegen koste 520 euro ;-) )
ik weet niet hoor, of zelf maken goedkoper is. Denk het eerlijk gezegd niet. kost me altijd bergen geld als ik de hengelsportzaak uit loop ;D
Het gaat er niet om of zelf binden goedkoper is , ik geef enkel aan dat voor mij een (dure) vice kopen niet nodig is, voor die paar vliegen die ik maak.
Met een knipoog naar het low budget (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=1886.msg26516#msg26516) topic
En inderdaad is een viswinkel binnen lopen levens gevaarlijk ::agree::
Quote from: speycast on December 29, 2012, 20:19:42
was ook tegen koen hilco
en binnen lopen hengelsport zaak
is al of je weer terug bent in je kindertijd en snoepwinkel binnen loop
en dure vice is niet nodig maar ja om nu op de keukentafel een bankschroef te zetten weet niet of ze dat toestaat
oh ok , voor dat we afdwalen van het onderwerp vice ;-)
ik zal straks eens foto maken van mijn lowbudget vice opstelling........
(wellicht leuk voor een apart topic; is zelf binden wel de moeite? of goedkoper dan kopen)
Ik bind niet eens om geld te besparen maar omdat ik heel vaak niet tevreden ben over de gekochte vliegen of dat ik net niet die vliegen kan kopen die ik wil hebben. Dus dan zit er weinig anders op dan zelf te binden. En als je veel bindt, is een kwalitatief goed vice toch wel de investering waard.
Ik heb 10 jaar geleden zo'n imitatie Regal gekocht voor iets van 30 euro's.Werkt eigenlijk nog steeds,ik gebruik deze nu om vliegen te laten drogen na oogjes plakken of zoiets.Kost dus niet de hele wereld.Er komen iedere dag Chinese boten binnen hiero dus er zal best een vice bij zitten voor een zachte prijs.Anders wachten op de boot van sinterklaas[wel zingen dan].
Rene V.
niet lachen , gniffelen mag ;
(http://www.hbeq.nl/vicetwo.JPG)
(http://www.hbeq.nl/viceone.JPG)
(http://www.hbeq.nl/whipfinish.JPG)
Prachtig! Dat zou helemaal mijn ding zijn, kijken wat heb ik? en hoe zou ik het kunnen gebruiken?
Karel
Hahaha Hilco die is vet, hoe slim en toch eenvoudig
::wtf:: :o ::goodjob::
das begin vliegbinden hoe onze voor vaders het gedaan hebben.
met hout en weet ik het.
Hilco heb hier nog wel een vice liggen.
stuur je mij die tools krijg je van mij een vise ;)
das pas binden wat je doet.
::proost::
Hee Grote helemaal super Man...
Klasse Hico, ik vind alleen de bobbinholder wat aan de luxe kant.
wasknijper.als het klossie blijft hangen.
Die klosjeshouders zijn nog geen 3 euro .........dus die koop ik gewoon.
doosje TMC 3769 was veel duurder :P