Vliegvissers.nl

Materiaal & techniek => Vliegbinden - algemeen => Topic started by: HappyFisherman on January 25, 2013, 20:29:34

Title: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 25, 2013, 20:29:34
Komende tijd wil ik me meer storten op spiders (al dan niet klassieke patronen), maar welke haakmaten zijn het meest visbaar?
Title: Re: Spiders
Post by: A{b}r{a}xa{s} on January 25, 2013, 20:44:17
laat me raden.... Oostenrijkse forellen in een bergmeertje ?? :)
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 25, 2013, 20:47:44
Oh ja, goeie! Snelstromend water op forelletjes. Maar waren de klassieke spiders sowieso niet voor stromend water en salmoniden ontworpen?
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on January 25, 2013, 21:16:20
@bram,een van onze leden van vvna is een echte liefhebber van het vissen met spiders.Hij vist er mee in de vecht op kleine (cm of 20)
roofbleien.Wil ik dit jaar ook eens proberen.
Title: Re: Spiders
Post by: Koen on January 25, 2013, 21:28:36
Heb op aanraden van Rob dit boek aangeschaft. Staat veel in over spiders, waar je ze goed kunt gebruiken en hoe je er mee moet vissen

(http://www.mikeharding.co.uk/wp-content/uploads/2009/12/n_country_flies_400.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Jan Bruins on January 25, 2013, 21:38:12
Dat boek heb ik ook, een aanrader.

Mijn spiders bind ik meestal op #14 en #16

Short Shank Special Flyhooks pack/50 pcs - 31510 van Fulling Miil zijn geschikt.

Maar er zijn natuurlijk veel meer mogelijkheden.
Title: Re: Spiders
Post by: Hilco on January 25, 2013, 21:39:51
http://www.youtube.com/watch?v=Xtv0AaeSU88 (http://www.youtube.com/watch?v=Xtv0AaeSU88)
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 25, 2013, 21:49:07
@Jan
Ik vind Kamasan heerlijk om op te knuppen en de B160 heeft (denk ik) dezelfde short shank. Alleen lijkt me 14 of 16 zo verrekte klein voor snel stromend water...
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 26, 2013, 00:14:59
Ik heb hetzelfde boek (prima....!) en gebruik dezelfde haken als Rob, maar ook in haakmaat 10... ze zijn niet heel snel te groot...

Op andere haken met korte steel gaat ook, maar er zitten 2 verschillen met de Partridge.... De P. heeft een recht haakoog en een grote haakbocht (wide gap)... net ff anders....

Maar hoe dan ook.... niet te goedkope haken nemen... de aanbeten kunnen zo hard zijn dat goedkopere haken nog wel eens uit willen buigen....
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 26, 2013, 00:25:03
Heb er met deze nog geen last mee gehad.... Rob...Jij?
Title: Re: Spiders
Post by: Koen on January 26, 2013, 09:19:44
heb laatst nog 2 zakkies P gehaald, 5.90 per zakje. Als dat onder goedkoop valt ben ik benieuwd wat jullie haken kosten :P
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 26, 2013, 09:31:18
Boekje besteld :)
Title: Re: Spiders
Post by: Koen on January 26, 2013, 09:39:30
stap twee is materiaal :P
Title: Re: Spiders
Post by: johannes on January 26, 2013, 09:47:50
bind spiders op een maat 4 of is het dan ineens een streamer  ;D ;D

Maar een zwart spidertje op een 10 is dodelijk voor de zeeforel op een zwoele zomernacht
Title: Re: Spiders
Post by: maurice on January 26, 2013, 10:52:27
heb ooit ens 1 baarsje gevangen op een spider, in 2012 ruim 2 uur staan zwiepen met een spider op de Kyll maar helaas.
ze zullen het bij mij wel niet doen, dus neem ook de moeite niet meer van het maken.
heb er persoonlijk geen vertrouwen meer in.
Title: Re: Spiders
Post by: maurice on January 26, 2013, 10:58:39
zal het dan wel helemaal fout hebben gedaan, maar heb ze ook alleen nog maar op stromend water gebruikt.
Title: Re: Spiders
Post by: Raymond on January 26, 2013, 11:06:37
Ik heb er wel mee gevangen op stromend water. Heel weinig materiaal heel dun op de haak binden schijnt onder andere het geheim te zijn. Grootte van de haak maakt dan blijkbaar weer niet zoveel uit al gaat dit wel helemaal tegen je gevoel in.

Maar goed, ik ben absoluut geen specialist in deze. Maar, uit ervaring kan ik dus wel vertellen dat ze vangen. En daarnaast, het zijn soms wel heel erg mooie vliegjes om te zien... ;)
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on January 26, 2013, 11:45:30
dit zijn bindpatronen van Hans weillenmann.Hij maakt zich blijkbaar niet zo druk om het type haak ( recht of krom) maar wel mooie spiders.


http://www.danica.com/flytier/hweilenmann/hweilenmann.htm (http://www.danica.com/flytier/hweilenmann/hweilenmann.htm)

Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 26, 2013, 17:46:43
Een leuk 'historisch' boek over spiders.... North-Country Flies van T.E. Pritt

http://ia700305.us.archive.org/4/items/northcountryflie00pritrich/northcountryflie00pritrich.pdf (http://ia700305.us.archive.org/4/items/northcountryflie00pritrich/northcountryflie00pritrich.pdf)
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 28, 2013, 14:21:12
Boekje binnen, heb ik weer wat te lezen :)
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on January 28, 2013, 17:27:15
En toch ook binden neem ik aan?? ;)

Gr

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 18:12:28
Hij zal wel moeten, laat me niet mijn doos leeg plukken van de zomer.... ;)
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 28, 2013, 18:22:08
Doe ik wel als je aan je middagslaapje zit Opa  ::jumpers::
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 18:35:29
 ::shutup::
Title: Re: Spiders
Post by: Hilco on January 28, 2013, 18:36:42
Staat er ook een leuk spidertje in voor de nederlandse slootjes?
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 28, 2013, 18:39:17
Kijk hier op het forum maar eens naar de Happy Spider. Doet het prima voor de ruisvoorns!
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 18:40:34
Ik gebruik ze alleen maar om (snel) stromend water... Het liefst down-stream met een swing..... Volgens mij hebben ze dan de grootste vangkracht....
Title: Re: Spiders
Post by: Hilco on January 28, 2013, 18:48:51
vandaar dat ik dat filmpje in het begin poste , daar staat ene Ruard te beweren dat ie altijd al met spiders voor vangt in de polders.........

Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 19:13:36
Zoals Bram al aangeeft doen ze het daar ook prima, alleen gebruik ik ze daar niet.... Gewoon proberen zou ik zeggen....
Title: Re: Spiders
Post by: BV on January 28, 2013, 21:52:54
@ Sieger en Bram,

ik vond onderstaande site vooral duidelijk over het  "hoe te vissen" en dan vooral de escalatormethode die Oliver Edwards her en der aanhaalt maar nergens uitlegt.

http://northcountryangler.blogspot.be/2010/02/north-country-spiders-some-thoughts.html (http://northcountryangler.blogspot.be/2010/02/north-country-spiders-some-thoughts.html)
(De tweede across and down)

Dus niet op de swing vissen met een strak op het water liggende vliegenlijn meer "deaddrift-achtig"  met toch een goudkopje op de punt.
Ik ga het dit jaar eens proberen.

Good luck

Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 28, 2013, 22:02:17
Ga ik lezen Bart, dank voor de info.
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 22:09:26
Quote from: BV on January 28, 2013, 21:52:54
@ Sieger en Bram,

ik vond onderstaande site vooral duidelijk over het  "hoe te vissen" en dan vooral de escalatormethode die Oliver Edwards her en der aanhaalt maar nergens uitlegt.

http://northcountryangler.blogspot.be/2010/02/north-country-spiders-some-thoughts.html (http://northcountryangler.blogspot.be/2010/02/north-country-spiders-some-thoughts.html)
(De tweede across and down)

Dus niet op de swing vissen met een strak op het water liggende vliegenlijn meer "deaddrift-achtig"  met toch een goudkopje op de punt.
Ik ga het dit jaar eens proberen.

Good luck

Dat is de manier die ik gebruik Bart... Geleerd in Ierland en je krijgt er rete harde beten op.... Maar aan het eind toch even de swing meenemen levert nog meer op... ;)
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 22:19:25
En soms de nymph en spider omdraaien... Dan blijft de spider net iets hoger in het water hangen.....
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 22:40:55
Ja kan, maar dan komt hij weer te hoog... ;)
Title: Re: Spiders
Post by: BV on January 28, 2013, 22:48:35
Sieger,

bedoel je dan een goudkop op je verste dropper zodat de puntvlieg hoger blijft?

En vissen jullie ook echt met spiders maat 18 of is 14 ook voldoende?
Title: Re: Spiders
Post by: BV on January 28, 2013, 23:07:35
En zo blijf ik zeuren  :D :D
Leg je op een 12 dan drie laagjes zijde of twee?

Gr

Ik moet gaan slapen  :(
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 23:51:17
Quote from: BV on January 28, 2013, 22:48:35
Sieger,

bedoel je dan een goudkop op je verste dropper zodat de puntvlieg hoger blijft?

En vissen jullie ook echt met spiders maat 18 of is 14 ook voldoende?

Ja precies.... eigenlijk altijd maar 1 dropper.... of de spider of de nymph... neem vaak een tungsten kop .... Of als je maar met 1 vlieg mag vissen, een splitshot loodje....
Title: Re: Spiders
Post by: Sieger on January 28, 2013, 23:52:40
Quote from: BV on January 28, 2013, 23:07:35
En zo blijf ik zeuren  :D :D
Leg je op een 12 dan drie laagjes zijde of twee?

Gr

Ik moet gaan slapen  :(

Ik ga 2 keer heen en terug.... is 4 laagjes... maar met de pearsall's is dat niet zo heel dik...
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on January 29, 2013, 20:42:51
Dub very sparsely, as light as your mother-in-law's beard  ;D ;D ;D
Title: Re: Spiders
Post by: toppiedus on January 29, 2013, 22:04:57
Een van de eerste vliegen die ik eraan bindt , soms klappen ze er gewoon op
en dan bedoel ik de voorns en kleine roofbleitjes in de linge, leuk vissen je ziet de boeggolf aankomen.

favoriete spider : rood kontje van binddraad, dun lijfje van zwarte dubbing lichte zilverribbing en een zwarte patrijs hackle

Doosje maar weer eens vol maken voor de zomer

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-DMQMHDXL.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Arie de Vries on March 10, 2013, 14:54:20
Quote from: Sieger on January 26, 2013, 17:46:43
Een leuk 'historisch' boek over spiders.... North-Country Flies van T.E. Pritt

http://ia700305.us.archive.org/4/items/northcountryflie00pritrich/northcountryflie00pritrich.pdf (http://ia700305.us.archive.org/4/items/northcountryflie00pritrich/northcountryflie00pritrich.pdf)
Mooi boek Sieger
jammer dat plaat 5 ontbreekt, maar leuk om te lezen.
Bedankt voor posten
Arie
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 10, 2013, 15:02:44
Ik ben vandaag deze aan het binden.(wel even door scrollen naar beneden voor die met rode seal fur ipv pauw herl.)
here is what i came up with using red seal fur in stead of herl



Read more: http://ukflydressing.proboards.com/index.cgi?action=display&board=sbs&thread=636#ixzz2N958r9fJ (http://ukflydressing.proboards.com/index.cgi?action=display&board=sbs&thread=636#ixzz2N958r9fJ)
Title: Re: Spiders
Post by: Henkie on March 10, 2013, 19:23:10
Heb bijna het boek Wet Flies van Dave Hughes uit (ISBN 978-0-8117-1868-4). Hij behandelt uitgebreid de historie van de natte vlieg waarna hij de soft-hackled, flymphs, winged wets en fuzzy nymphs beschrijft, inclusief bindinstructies. Dan nog een paar hoofdstukken over vistechnieken en een stuk biologie. Vind het een compleet en uitgebreid boek, wat mij betreft een aanrader als je wat meer van het 'natte' wilt weten.
Title: Re: Spiders
Post by: Inderk on March 10, 2013, 22:58:49
(http://i78.photobucket.com/albums/j107/inderk/spider2-1.jpg)

(http://i78.photobucket.com/albums/j107/inderk/spider1-1.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 10, 2013, 23:02:34
Mooie spiders Henk.
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 10, 2013, 23:03:45
Diep Derk!!!! ::goodjob::
(en mooie Spiders!!!)

Gr.

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Jan Damman on March 10, 2013, 23:26:09
Ziet er weer goed uit Henk.
Title: Re: Spiders
Post by: Arie de Vries on March 10, 2013, 23:41:03
Mooie spiders
Arie
Title: Re: Spiders
Post by: Henkie on March 11, 2013, 07:54:35
 ::goodjob::
Title: Re: Spiders
Post by: R.S.N Flyfisher on March 11, 2013, 08:32:49
Mooie spiders!
Title: Re: Spiders
Post by: Gerrit72 on March 11, 2013, 11:23:00



Weer goed beziggeweest Henk!

Ziet er mooi uit!
Title: Re: Spiders
Post by: HappyFisherman on March 11, 2013, 11:24:18
Dubbed as lightly as a mother-in-law's beard ;D
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 11, 2013, 17:23:52
Mooie spiders inderk, hier een foto van een van de spiders die ik heb gebonden.(http://i1322.photobucket.com/albums/u569/ErikRasker/oliveamppartridgespider001_zps136f9cb4.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 11, 2013, 17:45:21
Kan ook een lijstje om heen. :)
Title: Re: Spiders
Post by: jelle on March 11, 2013, 18:22:00
Quote from: HappyFisherman on March 11, 2013, 11:24:18
Dubbed as lightly as a mother-in-law's beard ;D
zo veel????
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 11, 2013, 22:41:36
Wat vinden jullie beter;hackle inbinden bij de tip of  butt?
Title: Re: Spiders
Post by: obi-130 on March 11, 2013, 23:13:20
ik zou tip doen
maar wie ben ik
Title: Re: Spiders
Post by: harlin on March 12, 2013, 00:11:22
Gerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrit?
Title: Re: Spiders
Post by: obi-130 on March 12, 2013, 00:48:01
(http://i45.tinypic.com/xbh5jc.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 12, 2013, 07:30:42
Een Rrrrrrrrrrrrretegave Spider Gerrit!! ::goodjob::

Gr

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: hilco on March 12, 2013, 08:54:28
meer een kale reet die spider ;-)
Title: Re: Spiders
Post by: ben on March 12, 2013, 09:14:44
als het maar vangt Hilco
Title: Re: Spiders
Post by: Gerrit72 on March 12, 2013, 09:23:42



Less is more (zei Inderk mij eens tijdens het vliegbinden).
Mooie spider Obi!, aka

::grrr:: Grrrrrrrrrrrrrrerrit  ;)
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 12, 2013, 09:25:39
Ziet er goed uit Gerrit.
Title: Re: Spiders
Post by: obi-130 on March 12, 2013, 17:51:35
(http://i48.tinypic.com/2lxjlhs.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 12, 2013, 18:30:06
Mooi weer Gerrit, love spiders.
Ik bind de veer in bij de tip Beertje.
Title: Re: Spiders
Post by: Erwin on March 14, 2013, 13:15:51
Willen jullie voor mij eens op deze schieten. Ikzelf denk dat er een hackle winding af kan zodat ie minder dicht wordt.
En is het lijfje te dik?

(http://i1308.photobucket.com/albums/s604/Erwin_Youknowwho/SDC10018_zpsc7fec574.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: hilco on March 14, 2013, 13:49:35
en doet een bijv. simpele spider als de black peacock spider het ook in de slootjes hier?
Title: Re: Spiders
Post by: jelle on March 14, 2013, 14:18:40
ja mooi voor brasem
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 14, 2013, 15:27:59
Erwin, net als Rob zegt.
Zo min mogelijk materiaal, ik wikkel de hackl één hooguit twee keer en aan één zijde van de veer heb ik dan de fibers verwijderd. Als lijfje gebruik ik enkel binddraad met soms als verzwaring een ribje van koperdraad.
Ondanks dat je creatie voor een spider iets te vol is zal deze best wel vangen.
Title: Re: Spiders
Post by: Erwin on March 14, 2013, 23:14:11
Dat ie vangt denk ik ook wel maar ik wil graag commentaar op mijn bindtechniek en die heb ik gehad. Mijn dank daarvoor want daar kan ik wat mee.
Dat halveren van de hackle, daar had ik niet aan gedacht. Prima tip!! Thanx.
Ik ga weer verder met prutsen ;)
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 14, 2013, 23:23:12
Veel plezier met prutsen :)
Title: Re: Spiders
Post by: R.S.N Flyfisher on March 15, 2013, 12:00:06
Ben ook beetje aan het prutsen geweest, valt niet mee op zo'n haakje van #20 pfff  :-\

Vuur maar raak, (mooi aan het oefenen voor de swap)

(http://www4.picturepush.com/photo/a/12417402/img/12417402.jpg)
Title: Re: Spiders
Post by: Erwin on March 15, 2013, 12:06:26
Volgens mij is er aan de linkerkant nog ruimte voor een extra slag binddraad voordat de haa.k bocht begint. Waar heb je de hackle van gemaakt lijkt wel haar in plaats van veer.
Title: Re: Spiders
Post by: R.S.N Flyfisher on March 15, 2013, 12:17:16
Ok thx, zal ik de volgende keer aan denken  :)

Hackle is een veertje, wel fijn glimmend he  ;D
Title: Re: Spiders
Post by: Erwin on March 15, 2013, 12:53:10
Ja ik vind het een mooi fijn veertje.
Title: Re: Spiders
Post by: Gerrit72 on March 15, 2013, 13:02:18

Mooie creaties allemaal, leuk topic ook voor beginnend binders (zoals ik).
Veel voorbeelden en vele opmerkingen waarmee je je voordeel kan doen.
Helemaal goed;

::goodjob::
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 15, 2013, 13:05:33
@R.S.N Flyfisher,naar mijn gevoel heb je met "hackle is een veertje"Erwin zijn vraag niet geheel beantwoord.Een veertje....ja,dat snappen we.Maar wat voor veertje?haan,kip,eend of wat ook.
Title: Re: Spiders
Post by: R.S.N Flyfisher on March 15, 2013, 13:28:28
Quote from: Beertje on March 15, 2013, 13:05:33
@R.S.N Flyfisher,naar mijn gevoel heb je met "hackle is een veertje"Erwin zijn vraag niet geheel beantwoord.Een veertje....ja,dat snappen we.Maar wat voor veertje?haan,kip,eend of wat ook.

Ok, hij vroeg of het haar of veer was  ;)  :D

Voor duidelijkheid is uit de nek van een haan  :)

@Rob, heeeeerlijkeee spider
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 15, 2013, 13:50:35
Nette Spider Robbie  ::goodjob::

Helemaal jou ding hè?

Gr

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 15, 2013, 14:17:24
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ::agree::

Gr

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 15, 2013, 14:43:42
Kijk!!!

Dit gaat meer de kant op waar ik mezelf weer meer in kan vinden!

Gave Spider weer Robbie!! ::goodjob::

Wat een mooie kleurstelling en dat blauw ipv paars stoort in het geheel niet!

::duim::

Gr

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 15, 2013, 14:49:30
Ziet er weer goed uit heren, de welsh partridge ziet er ook mooi uit met die kleuren maar vind ik persoonlijk alweer te vol.
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 15, 2013, 14:58:08
Begrijp je bedoeling Rob, ziet er ook schitterend uit.
Waar haal jij trouwens je spiderhaken vandaan? Zien er mooi uit maar ik zie ze niet in Nederland.
Title: Re: Spiders
Post by: Beertje on March 15, 2013, 15:15:54
@Rob, ik ben zelf helemaal geen goeie binder,maar was het niet mooier geweest als je een klein budje onder het staartje had gelegd?
Hij hangt nu zo naar beneden.
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 15, 2013, 15:32:05
Thnx Rob.

Grt. Erik
Title: Re: Spiders
Post by: Gert on March 15, 2013, 15:37:35
Ik heb tot nu toe niet zo veel ervaring met spiders - heb er wel eens mee gevist en ook wel eens (bij toeval?) wat mee gevangen,
maar wat ik me altijd afgevraagd heb:
Is het nou de bedoeling dat ze als een soort parasolletje door het (stromende) water gaan, of is de reden dat je soft hackles moet gebruiken, juist dat die hackles tegen de body aan kleven, en het dus meer een gestroomlijnd modelletje wordt? (Zoals een nimfje zeg maar).

Groet,
Gert

Title: Re: Spiders
Post by: Gert on March 15, 2013, 15:42:23
Ok, thx Rob!
Title: Re: Spiders
Post by: Troutbuster on March 15, 2013, 17:05:53
Daarnaast Gert, hebben de veren van een henne hackle, een veel mooiere actie (pulseren en bewegen heel mooi onder water!)
Voor alle natte vliegen en dus ook Spiders, (bijna) alleen henne hackles!!

Ik zeg bijna, want er zijn natte vlieg patronen waar je een, welliswaar slappe, hanen hackle dient te gebruiken, maar dan vaak alleen als body hackle!!!

Zoals Rob al zei, de meeste (genetic cock bv!!!) hanen hackles zijn te stug, een voordeel bij een droog patroon, maar een crime bij een natte vlieg!

Maak maar eens een Wooly Bugger met een, voor droge vliegen bedoelde hanen hackle!

Het ding spinnerd als een idioot en kinkt je leader in no time (behalve met een invisa swivel! ;))

Gr en succes

Jan
Title: Re: Spiders
Post by: Gert on March 15, 2013, 17:13:52
Ja Jan,
Dat van die slappe hackles voor nat en stugge voor droog dat wist ik wel.

Maar je hebt soms van die vliegen (vooral streamers van bont en zo), die zich in het water heel anders gedragen als wat je ervan zou verwachten als je zo'n ding droog in je handen hebt.

Quote from: Troutbuster on March 15, 2013, 17:05:53
Het ding spinnerd als een idioot en kinkt je leader in no time (behalve met een invisa swivel! ;))

Loopt het een beetje met je aandelen? ::goodjob::

Groet,
Gert

Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 16, 2013, 13:00:01
Ook weer een mooie.
Title: Re: Spiders
Post by: Marksman on March 23, 2013, 00:20:14
Ziet er strak uit zo.
Title: Re: Spiders
Post by: obi-130 on March 23, 2013, 22:25:59
(http://i47.tinypic.com/1iohae.jpg)