Vliegvissers.nl

Vliegvissen in ... => Nederland - Plassen & Meren => Topic started by: Franky Boy on January 30, 2020, 12:23:05

Title: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 30, 2020, 12:23:05
Hier kan men alles kwijt over ongewenste (?) zaken in het Oostvoornse Meer. :o
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 30, 2020, 12:38:19
Aankondiging van een experiment met zonnepanelen.
Vloog daar iemand met een drone? ::)
https://www.youtube.com/watch?v=IP6NXQX4tbk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=IP6NXQX4tbk&feature=youtu.be)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 30, 2020, 15:17:23
Aan het anti drone gebeuren word hard gewerkt. Steekjes onder water FB. Een echte Briellenaar dus.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 30, 2020, 16:57:00
QuoteIk leg alleen uit hoe die saneringen gaan FB meer niet. Ik had je toch iets wijzer ingeschat betreft dit soort problematiek. Maar het word me nu wel duidelijk, wat jij niet ziet is er niet.
De roze OVM bril zal pas af gaan als er straks niet meer gevist kan worden  ::delete:: lijkt me wel zo verstandig.

Oostvoornse Meer 2019 - 2020 (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=12102.100#lastPost)
Je behoeft me niets uit te leggen over saneringen of hoe de beroepsvisserij opereert, 'Streamer'.
Ik heb ruim 20 jaar in een positie gewerkt waar ik de beroepsvisserij van nabij heb gevolgd.
Ik heb 'saneringen' van de beroepsvisserij meegemaakt waarna de 'uitgekochte' beroepsvissers met meer netten doorvisten dan voorheen! ???
Dus geen zorgen dat ik ze onderschat of onze overheid overschat... ::)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 30, 2020, 22:20:40
Het enige waar ik me zorgen over maak is de roze bril en de werkelijke ontkenning van veel mensen op dit forum. Als ik morgen weer op die forellenput ben kan ik alleen maar glimlachen om die vissers en al hun ontkenningen.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Plantje on January 31, 2020, 08:23:56
Prima initiatief om hier een apart topic over te maken.

Ik heb nog nooit op het OVM gevist, maar ik kan er ook gewoon echt niet bij dat een beroepsvisser daar mag vissen.

Mijn mening blijft: op de Nederlandse binnen- en kustwateren de beroepsvisserij helemaal afschaffen en naar een poeliersysteem voor de sportvissers. Dan moet er een bedrag tegenover de vis staan waar je als sportvisser niet rijk van wordt, want het moet niet zo zijn dat je een boterham kunt verdienen met de sportvisserij. Maximaal te onttrekken aantal vissen mag iets omhoog, maar niet veel. Volgens mij winnen heel veel mensen en vooral de natuur daar heel veel mee!
Je hebt in principe 0 bijvangst in soorten, want alles wat je niet naar de poelier mag brengen zet je direct terug.
Je hebt 0 bijvangst in ondermaatse vis, want alles wat te klein is zet je direct terug.
Je hebt de kans om mooie kapitale vissen gewoon terug te zetten (in plaats van deze met Euro tekens in de ogen de kop in te slaan)
Als het genoeg is, is het genoeg en zet je gewoon alles terug.

Volgens mij is er voor (grootschalige) beroepsvisserij in Nederland gewoon geen ruimte. Van een vriend wel eens gehoord hoe op de Vecht in de buurt van Zwolle zo'n bootje een kolkje in één keer leegtrekt en vervolgens tientallen (bijna) dode ondermaatse snoekbaarsjes rond laat drijven.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Scaramouche on January 31, 2020, 09:30:17
Mee eens om de binnenberoepsvisserij af te schaffen. Eventuele vergunningen alleen nog afgeven aan boswachters/natuurbeheerders om evt ergens in te kunnen grijpen als dat wenselijk is (ziektes, zonnebaarsinvasies).

Niet eens met het voorgestelde poeliersysteem, dat is toch niet te handhaven en maakt stroperij opeens weer een stuk aantrekkelijker dan het al is. Gewoon iemand die een vispas heeft toestaan om 1 maatse vis per dag mee te nemen of zo. ook daar is handhaving moeilijk maar uiteindelijk gun ik iedereen een visje voor de pan.

Maar zulke maatregelen zijn ver weg. Wat volgens mij realistischer is, is om op een bepaald water 1 beroepsvisser toe te laten op voorwaarde dat hij aan actief visstandbeheer doet en daar voor ook een plan indient. Wil je op paling vissen in het OVM? Ik vind het prima. Maar hoe veel glasaal ga je dan per jaar uitzetten en wat doe je aan de waterkwaliteit en ben je in staat elke dag je fuiken te legen? Dan vallen sowieso de prutsers af die alleen af en toe een net door het water trekken of eens in de week eens bij hun fuiken kijken.

op dit moment is het mogelij kdat meerdere beroepsvergunningen worden verleend voor 1 stuk water. Dan lok je natuurlijk plundergedrag uit. (Als ik die vis niet vang dan doet hij ut wel...)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Plantje on January 31, 2020, 09:46:06
Quote from: Scaramouche on January 31, 2020, 09:30:17
Maar zulke maatregelen zijn ver weg. Wat volgens mij realistischer is, is om op een bepaald water 1 beroepsvisser toe te laten op voorwaarde dat hij aan actief visstandbeheer doet en daar voor ook een plan indient. Wil je op paling vissen in het OVM? Ik vind het prima. Maar hoe veel glasaal ga je dan per jaar uitzetten en wat doe je aan de waterkwaliteit en ben je in staat elke dag je fuiken te legen? Dan vallen sowieso de prutsers af die alleen af en toe een net door het water trekken of eens in de week eens bij hun fuiken kijken.
Ja, die volg ik ook wel. Zou een goede stap zijn.

Quote from: Scaramouche on January 31, 2020, 09:30:17
Niet eens met het voorgestelde poeliersysteem, dat is toch niet te handhaven en maakt stroperij opeens weer een stuk aantrekkelijker dan het al is. Gewoon iemand die een vispas heeft toestaan om 1 maatse vis per dag mee te nemen of zo. ook daar is handhaving moeilijk maar uiteindelijk gun ik iedereen een visje voor de pan.
Tja, niet te handhaven.... de beroepsvisserij is blijkbaar ook niet te handhaven. Dus slechter zal het er niet van worden.
Waarom maakt dat stroperij aantrekkelijker? Er zijn diverse mogelijke oplossingen denkbaar. Bijvoorbeeld telkens het inlieveren van een vis koppelen aan de vispas. Techniek moet met gemak kunnen ondersteunen in dit soort handhaving.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Scaramouche on January 31, 2020, 10:54:27
Quote from: Plantje on January 31, 2020, 09:46:06
Waarom maakt dat stroperij aantrekkelijker?

Nu is het vrij eenvoudig: ik mag geen vis vangen en verkopen. punt. Zie je mij met een snoekbaars naar een restaurant lopen dan slinger je me op de bon. (moet je me wel zien lopen....). Maar je kunt in ieder geval naar het restaurant gaan, kijken hoeveel snorkels er in de koeling liggen en vragen om de bon die daar bij hoort.

Als ik, en iedereen met een vispas, visjes verkopen mag, dan zul je een systeem moeten bedenken waarmee je in potentie duizenden vissers die met een snoekbaars over straat lopen gaat inspecteren. En bij de restaurants (of welk verkooppunt dan ook, maar ik weet dat veel kabeljauw die in Scheveningen in de horeca op de kaart staat niet per se van de afslag komt...) zie je dan vis liggen waarvan je heel makkelijk kunt zeggen dat het van een locaal mannetje is. Of heel veel locale mannetjes. En dat mag dan, want, poeliersysteem. En als zo'n vis sporen van een net op zich heeft, tja, dat was het leefnet natuurlijk en zeker geen staand wand.

Met de jacht heb je het zelfde probleem maar daar heb je nog de wapenvergunning als controlemiddel en kun je checken of een haas geschoten is of in een snaar is gestikt.

Kortom, het is best complex om het te reguleren dus ik zou daar gewoon heel zwart wit in blijven. Heeft verder weinig effect op de consumptie van paling, zalm of zeebaars want die wordt toch al op grote schaal gekweekt en snoekbaars vind je ook maar sporadisch in restaurants.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: ferdinand on January 31, 2020, 11:28:43
Ik heb in de (soms hilarische) discussie over de beroepsvisser nog geen zinnige reactie gezien op de zeer zinnige suggestie van Franky Boy om een brief te schrijven aan het Waterschap. Ik ga dat wel doen en roep eenieder op om hetzelfde te doen. Het adres is: Bestuur Waterschap Hollandse Delta, Handelsweg 100, 2988 DC Ridderkerk. Enkele suggesties voor de inhoud:
- We weten dat er (met gemeenschapsgeld uitgezette) forellen terecht komen in de fuiken van een beroepsvisser, wat serieuze gevolgen heeft voor het sterftepercentage
- We weten ook dat deze beroepsvisser is veroordeeld tot een gevangenisstraf wegens handelen in strijd met de vergunningsvoorschriften
- Het particuliere belang van 1 beroepsvisser kan niet opwegen tegen het publieke belang van dit water voor de sportvisserij
- Gezien de ontwikkeling van de palingstand (die nog steeds terugloopt) is de fuikenvisserij op paling (die wordt "opgefokt" uit aan het wild onttrokken glasaal) een achterhaalde, onduurzame en onverantwoorde visserij
- Conclusie: er moet z.s.m. een eind komen aan de palingvisserij op het OVM en het bestuur wordt dringend verzocht de hiervoor verleende vergunning z.s.m. in te trekken danwel te beëindigen.

Oostvoornse Meer 2019 - 2020 (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=12102.125)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 31, 2020, 16:43:22
A: niet uit te sluiten risico factor
B: als dat uitgezeten is of de vordering is voldaan dan kan hij gewoon overnieuw beginnen
C: het is zakelijk, het enige particuliere belang is salaris ontrekking uit zijn winst.
D: er word geen paling uitgezet in die forrelen put, daar hebben ze geen boodschap aan.
E: die vergunning blijft gewoon zijn vergunning.

Het waterschap gaat hem nooit laten vallen, zeker niet onder de nieuwe voorzitter.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Martijn on January 31, 2020, 17:31:05
@ Streamer:
't is inmiddels duidelijk dat veel mensen verschillende oorzaken zien voor de situatie (wel/geen religie erbij betrokken, e.d.)
Of de vergunning ingetrokken kan worden hebben we allemaal verschillende meningen over.
Maar we maken ons volgens mij allemaal zorgen, ik heb nog weinig reacties gelezen waarin gesproken wordt dat het allemaal wel mee valt en het bij voorkeur zo moet blijven... ("de roze bril").
Als één van ons het op kon lossen was het m.i. al wel gebeurd...

Het lijkt alsof we op het forum aan het strijden zijn maar volgens mij hebben we allemaal het beste voor met het "putje"....

Maar wat voor oplossingen zie jij dan die wij kunnen realiseren?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 31, 2020, 18:36:40
Ik maak me totaal geen zorgen over die put. Wat valt er te realiseren ? Die paar vliegvissers houden de toekomst plannen incl. beroepsvisserij echt niet tegen.
De beroepsvisserij zal niet zo heel lang meer bestaan op dat water, paling zit er nagenoeg niet meer. Ik zou me meer druk maken over de exploitatie van die put.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: p.forel on January 31, 2020, 20:43:26
Zorg eerst maar weer eens dat het helder wordt en geen snert
Die beroeps visser gaat van zelf weer in de fout

Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: HappyFisherman on January 31, 2020, 22:38:23
Quote from: Streamer on January 30, 2020, 22:20:40
Het enige waar ik me zorgen over maak is de roze bril en de werkelijke ontkenning van veel mensen op dit forum. Als ik morgen weer op die forellenput ben kan ik alleen maar glimlachen om die vissers en al hun ontkenningen.

Van veel mensen op dit forum  ::jumpers:: Die tijd is geweest dat dit er meer dan drie waren  ::lach::
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 31, 2020, 23:11:28
Quote from: p.forel on January 31, 2020, 20:43:26
Zorg eerst maar weer eens dat het helder wordt en geen snert
Die beroeps visser gaat van zelf weer in de fout

Het is nagenoeg stilstaand water, dus het is niet zo raar dat het groen word. Gewoon een natuurlijke reactie door het zonlicht. Maar er word aan gewerkt hoor.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 01, 2020, 07:23:30
Quote from: Streamer on January 31, 2020, 16:43:22
A: niet uit te sluiten risico factor
B: als dat uitgezeten is of de vordering is voldaan dan kan hij gewoon overnieuw beginnen
C: het is zakelijk, het enige particuliere belang is salaris ontrekking uit zijn winst.
D: er word geen paling uitgezet in die forrelen put, daar hebben ze geen boodschap aan.
E: die vergunning blijft gewoon zijn vergunning.

Het waterschap gaat hem nooit laten vallen, zeker niet onder de nieuwe voorzitter.
Streamer, jouw commentaar op de punten van ferdinand bevat enkele zeer discutabele aannames en in ieder geval één aperte onjuistheid.
W. den B. zet wel degelijk regelmatig pootaal uit anders zou er in het Oostvoornse Meer geen paling voorkomen en was er voor hem geen paling te vangen. De kans dat glasaal via de inlaat naar binnen wordt gepompt (pas sinds 2008) is praktisch nihil omdat glasaal niet zich niet bij de bodem van de haven ophoudt en zo niet in het pompsysteem terecht kan komen.
W. den B. zet jonge aal uit die hij in andere wateren vangt, om die in het OVM te 'mesten'. (persoonlijke mededeling van W. den B.)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: vdKaa on February 01, 2020, 10:29:22
Hmmm, nou snap ik er nog minder van. Die beroepsvisser zet pootaal uit in het OVM. Hij laat ze daar een (paar) jaar rondzwemmen en groeien en daarna vist hij zijn uitgezette pootalen (nu dikke paling) weer op. Dit alles (helaas) ook nog met een vergunning. De nevenvangst in zijn fuiken is inderdaad erg jammer maar ook niet te voorkomen. Dit vooraf wetende is dat het risico wat je neemt als je nieuwe forellen uitzet op het OVM. Persoonlijk ik zie hem ook liever verdwijnen maar dat lijkt me erg moeilijk.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 01, 2020, 10:57:55
Quote from: vdKaa on February 01, 2020, 10:29:22
Hmmm, nou snap ik er nog minder van. Die beroepsvisser zet pootaal uit in het OVM. Hij laat ze daar een (paar) jaar rondzwemmen en groeien en daarna vist hij zijn uitgezette pootalen (nu dikke paling) weer op. Dit alles (helaas) ook nog met een vergunning. De nevenvangst in zijn fuiken is inderdaad erg jammer maar ook niet te voorkomen. Dit vooraf wetende is dat het risico wat je neemt als je nieuwe forellen uitzet op het OVM. Persoonlijk ik zie hem ook liever verdwijnen maar dat lijkt me erg moeilijk.
Bijvangst in fuiken is wel degelijk te voorkomen door 'keernetjes' voor de keel van de fuik te plaatsen.
Daarmee voorkom je dat bijvoorbeeld grotere vissen of otters een fuik binnen kunnen zwemmen. Ik noem 'otters' omdat deze methode ook in natuurgebieden vaak toegepast moet worden.
In een water dat primair een recreatieplas en visplas is en pas op de zoveelste plaats een 'mestplas' voor paling, lijkt mij het voorkomen van de bijvangst van uitgezette forellen niet teveel gevraagd. Vooral omdat deze forellen een behoorlijke impact hebben op de (merendeels exotische) grondels die in het OVM een heuse plaag vormen. Volgens onafhankelijk onderzoek zijn deze grondels als een van de hoofdoorzaken aangewezen voor de achteruitgang in waterkwaliteit, met name de wiergroei en de algenbloei. (Grondels eten slakjes en mossels en die eten op hun beurt weer wier en algen; ergo: bij teveel grondels worden wier en algen niet meer weggevreten)
https://www.voorne-putten.nl/nieuws/actueel/95010/blauwalgen-oostvoornse-meer-blijven-zorg-?fromplista)) (https://www.voorne-putten.nl/nieuws/actueel/95010/blauwalgen-oostvoornse-meer-blijven-zorg-?fromplista)))
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 01, 2020, 16:13:27
 Dus als W de B paling uitzet, doe hij niets anders als het clubje dat forrel uit zet. Beide soorten worden gevangen, de één voor consumptie, de ander voor recreatief vermaak.
Beide partijen hebben een vergunning voor het vissen op de uitgezette vis, het is dus een één op één situatie waarbij het zakelijk belang meestal voor gaat.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 01, 2020, 19:37:17
Quote from: Streamer on February 01, 2020, 16:13:27
Dus als W de B paling uitzet, doe hij niets anders als het clubje dat forrel uit zet. Beide soorten worden gevangen, de één voor consumptie, de ander voor recreatief vermaak.
Beide partijen hebben een vergunning voor het vissen op de uitgezette vis, het is dus een één op één situatie waarbij het zakelijk belang meestal voor gaat.
Nee, Streamer, nou spreek je jezelf toch tegen! ::)
Het was volgens jou toch een forellenput?
In een forellenput heeft de forellenvisserij prioriteit!
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 01, 2020, 20:53:27
Het is en blijft gewoon openbaar water. Een openbare forrelenput dan. Waar iedereen mag vissen op de manier die zijn of haar vergunning voorschrijft. Zolang dat gebeurt kan je, hoe belangrijk je jezelf ook vind, er geen moer aan veranderen.
Wat dat betreft speelt W de B het spelletje een stuk slimmer dan de vliegvissers.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 02, 2020, 08:59:26
We gaan het zien Streamer... We gaan het zien...
Voorlopig hebben de vliegvissers c.q. de VNV het spelletje een stuk slimmer gespeeld dan die sluwe beroepsvisser en is er nog niemand van hen in hoger beroep tot een celstraf veroordeeld! :) :D ;D
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: p.forel on February 02, 2020, 10:41:10
celstraf. Ach hij vist er weer en heeft schijt aan de hele wereld
Boeit hem totaal niet

Enige wat er met ovm gebeurt is verslechtering van water kwaliteit en straks vol met panelen




Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 02, 2020, 10:51:30
Weinig aan toe te voegen. Hij vist met fuiken, experiment met zonnepanelen. Op de Grevelingen was meer plek. Maar een zak geld en wat beloftes op de juiste plek...........
Nou ja, je ziet vanzelf wat er van komt. Geen veroordeling voor de vliegvissers en VNV, maar wel dik verloren.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Gert on February 02, 2020, 11:29:23
Positief blijven mannen. Binnenkort sidderalen op het OVM.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: p.forel on February 02, 2020, 15:42:45
Gert positief over ovm nee dat kan ik al sinds de nieuwe inlaat en het stinkende water niet meer

Zat er jaren terug graag in het voorjaar met lekkere temp  hond en vrouw op het strandje
Ik in de bb beetje dobberen

Nu gooi ik mijn hond wel in de tuin  en leg de vrouw onder de hoogte zon
En ik ga de eiffel wel onveilig maken
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Plantje on February 03, 2020, 07:33:37
En ondertussen kampt de organisatie die toe moet zien op het naleven van visserij regels met enorme geldverspilling aan ICT projecten : https://www.bright.nl/nieuws/artikel/5003886/ict-project-rvo-ontspoord-tientallen-miljoenen-duurder-dan-gedacht#2.0.0%2Cad8a5f0c-8955-4d9b-b657-5f1c6da7e655%2C.bright.nl (https://www.bright.nl/nieuws/artikel/5003886/ict-project-rvo-ontspoord-tientallen-miljoenen-duurder-dan-gedacht#2.0.0%2Cad8a5f0c-8955-4d9b-b657-5f1c6da7e655%2C.bright.nl)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: henkverhaar on February 03, 2020, 08:20:17
Quote from: Plantje on February 03, 2020, 07:33:37
En ondertussen kampt de organisatie die toe moet zien op het naleven van visserij regels met enorme geldverspilling aan ICT projecten : https://www.bright.nl/nieuws/artikel/5003886/ict-project-rvo-ontspoord-tientallen-miljoenen-duurder-dan-gedacht#2.0.0%2Cad8a5f0c-8955-4d9b-b657-5f1c6da7e655%2C.bright.nl (https://www.bright.nl/nieuws/artikel/5003886/ict-project-rvo-ontspoord-tientallen-miljoenen-duurder-dan-gedacht#2.0.0%2Cad8a5f0c-8955-4d9b-b657-5f1c6da7e655%2C.bright.nl)

Helaas is dat een probleem van de combinatie van automatisering en overheden in het algemeen. En niet alleen in Nederland. Iets met competentie (gebrek eraan) bij management en niet door kennis en inzicht gestuurde ambitie bij politiek verantwoordelijken (beleid), en uitvoerders (automatiseerders) die braaf doen wat de opdrachtgever nu weer voor nieuwe extra eisen heeft bedacht (creeping featuritis) - waarbij ook de aansturing van projecten bij automatiseerders, en communicatie met opdrachtgevers vaak gedaan wordt door management dat niet gehinderd wordt door de vereiste technische kennis en achtergrond.

Overigens is dit een probleem van alle tijden - lees het boek 'the soul of a new machine' door Tracey Kidder, over de ontwikkeling van 1 (eigenlijk 2) nieuwe computersystemen bij Data General, toen (nog) een heel succesvolle maker van minicomputers - zoals dat toen heette - eind jaren '70; en dan met name de passages die over project Fountainhead gaan.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on February 03, 2020, 09:07:35
Quote from: p.forel on February 02, 2020, 15:42:45
Gert positief over ovm nee dat kan ik al sinds de nieuwe inlaat en het stinkende water niet meer

Zat er jaren terug graag in het voorjaar met lekkere temp  hond en vrouw op het strandje
Ik in de bb beetje dobberen

Nu gooi ik mijn hond wel in de tuin  en leg de vrouw onder de hoogte zon
En ik ga de eiffel wel onveilig maken

In het voorjaar stinkt er niks Piet... als het stinkt is dat door algenbloei en dat is echt pas een tijd later in het jaar.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Plantje on February 03, 2020, 09:16:09
Quote from: henkverhaar on February 03, 2020, 08:20:17
Helaas is dat een probleem van de combinatie van automatisering en overheden in het algemeen. En niet alleen in Nederland. Iets met competentie (gebrek eraan) bij management en niet door kennis en inzicht gestuurde ambitie bij politiek verantwoordelijken (beleid), en uitvoerders (automatiseerders) die braaf doen wat de opdrachtgever nu weer voor nieuwe extra eisen heeft bedacht (creeping featuritis) - waarbij ook de aansturing van projecten bij automatiseerders, en communicatie met opdrachtgevers vaak gedaan wordt door management dat niet gehinderd wordt door de vereiste technische kennis en achtergrond.

Overigens is dit een probleem van alle tijden - lees het boek 'the soul of a new machine' door Tracey Kidder, over de ontwikkeling van 1 (eigenlijk 2) nieuwe computersystemen bij Data General, toen (nog) een heel succesvolle maker van minicomputers - zoals dat toen heette - eind jaren '70; en dan met name de passages die over project Fountainhead gaan.
Klopt helemaal! En vaak wordt er dan al snel naar de system integrator gewezen (die braaf telkens meegegaan is met wat er nu weer gevraagd werd). Neemt echter niet weg, dat het wel een issue is....
Hiermee haal ik wel mijn eigen argumenten van eerder onderuit, dat een poeliersysteem technisch gezien makkelijk te administreren is. Dat is nog steeds wel zo, maar of het in de praktijk ook zo uitpakt....
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 03, 2020, 11:52:40
Quote from: Mike on January 28, 2020, 23:45:12
Verder lijkt het me een goed idee om meneer Wilkin den Boer goed in de gaten te houden.
Mocht je zien dat hij z'n netten ledigt of wat dan ook, kijk of je hem kunt betrappen op strafbare feiten.
Noteer tijd datum en maak indien mogelijk foto's.
Niet zelf de confrontatie opzoeken maar speel direct informatie door aan politie en medlpunt http://www.meldvisstroperij.nl (http://www.meldvisstroperij.nl)
En laat je niet intimideren door dit stuk tuig.

Goed advies van Mike, maar dat meldpunt is specifiek voor stropers en niet voor beroepsvissers die over de schreef gaan.
Beter is het dan het meldpunt van Sportvisserij Zuidwest Nederland te benaderen:
https://www.sportvisserijzwn.nl/over-ons/contact/melding-visstroperij-overlast-beroepsvisserij.html (https://www.sportvisserijzwn.nl/over-ons/contact/melding-visstroperij-overlast-beroepsvisserij.html)
Of contact op te nemen met Rian de Jong:
Rian de Jong is Teamleider Controle en Handhaving. Rian is binnen de werkorganisatie verantwoordelijk voor het onderhouden van het controlenetwerk van Buitengewoon Opsporings Ambtenaren (BOA's) en vrijwillige controleurs.
Rian is bereikbaar op telefoonnummer 06-19971139 en via e-mail op het adres rian@sportvisserijzwn.nl.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Plantje on February 03, 2020, 12:38:49
Een beroepsvisser die over de schreef gaat is ook een stroper, toch?
Lijkt wellicht semantiek, maar ze zouden dat wel degelijk zo aan moeten pakken.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Scaramouche on February 03, 2020, 12:42:18
Quote from: Plantje on February 03, 2020, 12:38:49
Een beroepsvisser die over de schreef gaat is ook een stroper, toch?
Lijkt wellicht semantiek, maar ze zouden dat wel degelijk zo aan moeten pakken.

stroperij is vissen zonder vergunning. en die heeft ie juist wel - voor paling. als je hem er op betrappen kunt dat hij forellen meeneemt is het opeens een ander verhaal...
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on February 03, 2020, 14:34:19
Quote from: Franky Boy on February 03, 2020, 11:52:40
Goed advies van Mike, maar dat meldpunt is specifiek voor stropers en niet voor beroepsvissers die over de schreef gaan.
Beter is het dan het meldpunt van Sportvisserij Zuidwest Nederland te benaderen:
https://www.sportvisserijzwn.nl/over-ons/contact/melding-visstroperij-overlast-beroepsvisserij.html (https://www.sportvisserijzwn.nl/over-ons/contact/melding-visstroperij-overlast-beroepsvisserij.html)
Of contact op te nemen met Rian de Jong:
Rian de Jong is Teamleider Controle en Handhaving. Rian is binnen de werkorganisatie verantwoordelijk voor het onderhouden van het controlenetwerk van Buitengewoon Opsporings Ambtenaren (BOA's) en vrijwillige controleurs.
Rian is bereikbaar op telefoonnummer 06-19971139 en via e-mail op het adres rian@sportvisserijzwn.nl.
En wat is de respons tijd voor die partij als er iemand belt met een melding er wordt forel mee genomen van het ovm door beroepsvisser. Is er dan binnen 10 minuten iemand die hem aanpakt of komt dit allemaal weer veel te laat wanneer ze een gaatje hebben om langs te gaan bij meneer W. Den B. (ik chargeer natuurlijk maar ik doel meer op de effectiviteit van dergelijke meldingen, kan er überhaupt wat mee worden gedaan als die niet op heterdaad gepakt wordt?)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: p.forel on February 03, 2020, 16:28:04
Quote from: wh82 on February 03, 2020, 09:07:35
In het voorjaar stinkt er niks Piet... als het stinkt is dat door algenbloei en dat is echt pas een tijd later in het jaar.

Nee daarom wil mijn vrouwtje er niet meer leggen om dat het naar chanel nr9 ruikt
Begint al te meuren rond eind Mei  op de zand vlaktes aan het meer
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 03, 2020, 18:00:45
De responstijd ? Dat wil je niet weten, het is maar net of het in hun ogen prioriteit heeft. En dat heeft het nooit.
Kijk maar naar de meldingen bij de uitlaat vd centrale, bellen, foto's sturen maar in een sporadisch geval kwamen ze eens kijken.
Dat geldt voor de boa's en zeer zeker voor de politie, die kwamen s'avonds  al helemaal niet. Niet omdat het geen prio had, maar ze durven gewoonweg niet.
Wel jeugd en mensen weg sturen vanaf de slufter die in de nachtelijke uren, zeg maar , gezellig in de auto de oudste beweging van de wereld aan het oefenen waren. Zo stoer zijn ze dan wel.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 03, 2020, 20:18:43
Quote from: Menno_siemensma on February 03, 2020, 14:34:19
En wat is de respons tijd voor die partij als er iemand belt met een melding er wordt forel mee genomen van het ovm door beroepsvisser. Is er dan binnen 10 minuten iemand die hem aanpakt of komt dit allemaal weer veel te laat wanneer ze een gaatje hebben om langs te gaan bij meneer W. Den B. (ik chargeer natuurlijk maar ik doel meer op de effectiviteit van dergelijke meldingen, kan er überhaupt wat mee worden gedaan als die niet op heterdaad gepakt wordt?)
Tsja... Het is niet de brandweer die dag en nacht 24/7 in de startblokken staat.
Een heterdaad is er meestal niet bij, vooral als een beroepsvisser eens in de twee weken zijn fuiken licht en leeghaalt.
De laatste keer is hij in afwezigheid tegen de lamp gelopen toen na een reeks meldingen bij politie, BOA's en VWA, visser W. den B. zijn fuiken drie weken had staan en na een tip deze instanties de stinkende fuiken hebben opgedregd en constateerden dat toen van ernstig dierenleed sprake moest zijn geweest door de verwaarlozing van de fuiken. :'(
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on February 03, 2020, 23:23:11
in de gaten houden voorzover mogelijk waar hij de fuiken heeft staan en misschien in combinatie met de duikers dit controleren en bij enige vorm van misstanden gelijk bellen met alle mogelijke opties.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Mike on February 06, 2020, 11:24:26
Quote from: Menno_siemensma on February 03, 2020, 14:34:19
En wat is de respons tijd voor die partij als er iemand belt met een melding er wordt forel mee genomen van het ovm door beroepsvisser. Is er dan binnen 10 minuten iemand die hem aanpakt of komt dit allemaal weer veel te laat wanneer ze een gaatje hebben om langs te gaan bij meneer W. Den B. (ik chargeer natuurlijk maar ik doel meer op de effectiviteit van dergelijke meldingen, kan er überhaupt wat mee worden gedaan als die niet op heterdaad gepakt wordt?)

Ik heb zelf nooit van dichtbij mee gemaakt hoe de responstijd is in die regio maar ik kan mij voorstellen (hoe frustrerend ook) dat de politie andere prioriteiten heeft.
Hoe de meldingen daar bij de boa's terecht komen en waar zij hun prioriteit op moeten focussen en wat het beleid is van hogerhand heb ik ook geen weet van.

Ik kan je alleen vertellen dat iets wat bij de mensen op straat vaak over komt als gebrek aan inzit of onwil van geüniformeerden, meestal meer een politieke kwestie is.
In NL wordt door hoger hand doorgaans een werkwijze naar beneden gedrukt die stevig en adequaat handelen erg lastig en zeer frustrerend maken. Dat zie je terug in alle facetten van de samenleving waar enige vorm van handhaving noodzakelijk is.
Politiek en bureaucratie zijn hierin doorgaans het probleem.

Bij vissers die vis mee nemen zal er zal sowieso sprake moeten zijn van een heterdaad situatie.
Een hovj gaat geen machtiging verlenen aan agenten om bij iemand z'n woning binnen te dringen omdat iemand zijn kenteken heeft genoteerd omdat ie dacht dat ie had gezien dat hij een forel in een plastic tas had mee genomen.

Ik ben heel erg benieuwd naar verhalen van mensen die zelf met eigen ogen iets hebben gezien en wat zij toen precies hebben gedaan en of er respons is geweest en zo ja, hoe lang dat dan duurde.
Misschien kunnen we die hier verzamelen zodat we een beter overzicht krijgen wat er precies wordt gezien.

En dan bedoel ik niet dat we hier foto's en kenteken oid moeten gaan posten maar gewoon, wat heb je precies gezien ? Wat heb je gedaan ? Wat is er gebeurd ?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on February 06, 2020, 14:24:01
Zou het schelen als je zegt: hier is een stroper. Ipv: iemand neemt ongeoorloofd vis mee? Het een klinkt namelijk veel ernstiger dan het ander  ;D
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 06, 2020, 18:56:32
Mijn verhouding tot beroepsvissers is erg 'dubbel'; je zou zelfs van een haat-liefde verhouding kunnen spreken!
In de vele jaren dat ik voor de NVVS en Sportvisserij Nederland heb gewerkt, ben ik veel met beroepsvissers en de beroepsvisserij in contact gekomen. Ik heb beroepsvissers geïnterviewd die duurzaam bezig waren en goede contacten met de hengelsport onderhielden. Ik heb beroepsvissers aan de kaak gesteld die in mijn ogen het met de duurzaamheid en de wet niet zo nauw namen...
Soms dachten we met een goede en betrouwbare beroepsvisser te maken te hebben en dan gebeurden er dingen waardoor hij van zijn voetstuk viel. ???
Zoals een collega van mij eens zei: "Op de keper beschouwd, zijn het allemaal 'boefjes'!" ::)
Ik heb meldingen van beroepsvissers en vliegvissende medewerkers van visveilingen gekregen dat er op een bepaalde visveiling beschermde vissoorten werden verhandeld. Zonder die informatie had ik geen idee gehad waar en hoe dit gebeurde. Bedankt heren! :)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 09, 2020, 21:18:25
Ik ben benieuwd of die drijvende zonnepanelen hiertegen bestand zijn... ???
https://www.facebook.com/divecenteroostvoorne/videos/208165376900431/ (https://www.facebook.com/divecenteroostvoorne/videos/208165376900431/)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 19, 2020, 09:54:51
Eergisteren heb ik een brief naar het Waterschap Hollandse Delta gestuurd met het dringende verzoek om de aalvergunning van W. den B. zo spoedig mogelijk in te trekken.
Een afschrift van deze brief is ook aan twee wethouders van de Gemeente Westvoorne gestuurd.
In deze brief wordt gesteld dat - indien intrekking van de vergunning onverhoopt niet mogelijk is - er in de vergunning aan W. den B. dwingende eisen moeten worden gesteld:
- Maatregelen om de bijvangst van grote schubvissen in de fuiken te voorkomen.
- Maatregelen zodat kleine schubvissen (zoals haringen) gemakkelijk uit de fuiken kunnen ontsnappen.
- De eis dat hij zijn fuiken binnen een week licht en leegt.

Wie heeft recent nog meer een brief over de beroepsvisser naar het Waterschap gestuurd?
Een persoon van dit forum heeft mij een kopie van zijn brief opgestuurd.
Maar wie heeft dat nog meer gedaan?
Ik hoor het graag! ::) ??? :o
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Martijn on February 19, 2020, 19:56:05
Quote from: Franky Boy on February 09, 2020, 21:18:25
Ik ben benieuwd of die drijvende zonnepanelen hiertegen bestand zijn... ???
https://www.facebook.com/divecenteroostvoorne/videos/208165376900431/ (https://www.facebook.com/divecenteroostvoorne/videos/208165376900431/)


Of ze ertegen kunnen, ben ik niet zo bang voor, dat kunnen ze wel hebben verwacht ik.
Wat ik me wel afvraag is of de panelen nog iets aan energie gaan opbrengen, een zonnepaneel met een vuiltje erop levert bijna niets meer op - als een paar golven tegen een eiland opslaan verwacht ik dat er enorm veel brak water op de panelen terecht komt, het zout en vuil blijft achter.... ik verwacht niet dat ze die dingen dagelijks schoon gaan maken....

Ik verwacht dat het in record tijd een drijvend eiland wordt. Als we er dan wat grasmatten op leggen hebben de vogels een mooie verblijfplaats :-)
En wellicht met forel die eronder gaat hangen  8)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 20, 2020, 23:24:42
Een enkele positieve reactie gehad op het schrijven van een brief aan het waterschap (in totaal nu drie...).
Bedenk dat hier klagen over het gedrag van de beroepsvisser in ieder geval geen enkel effect heeft.
Van die brieven moeten we het effect nog afwachten... ::)

Wat dat drijvende eiland van zonnepanelen betreft: Ik denk dat over het schoonhouden van de panelen niet goed is nagedacht.
Door aanslag van zout zal de lichtopname inderdaad aanzienlijk verminderen.
En ook vogels als meeuwen en aalscholvers kunnen die panelen flink 'besmeuren'... :o
Ik zie ze al op die zonnepanelen lekker in het zonnetje zitten :)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Scaramouche on February 21, 2020, 09:36:53
Ik denk ook dat de netto-opbrengst zal tegenvallen, zeker als ze alle onderhoudskosten van die opbrengst moeten aftrekken. Het is niet alsof je ff een met een doekje er langs kunt lopen. Maar we zullen het wel zien.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: p.forel on February 21, 2020, 11:54:12
Beetje nano coating doet wonderen 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 22, 2020, 20:51:35
Het is een proef opstelling om te kijken hoe het onderwaterleven reageert op het afdekken van een gebied. Wat het opbrengt was in deze niet zo zeer aan de orde. E.e.a. was te zijn bij TV Rijnmond.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Martijn on February 23, 2020, 14:43:39
Ik heb het filmpje net gekeken, grappig, vind het alleen weinig zeggend...

als de werking ondergeschikt is... kan het effect op onderwaterleven toch beter eerst getest worden met een goedkoper plateau? Paar houten platen bijvoorbeeld? Nog een stuk duurzamer ook, ik verwacht dat met deze test de levensduur van de panelen niet enorm vooruit gaat...

Zullen ze vast erg goede redenen voor hebben om dit te moeten testen, mijn gevoel zegt dat, als je het op water legt wat 20 meter diep is -ik verwacht niet dat ze het midden op het water leggen waar het dieper is...- , het niet veel invloed zal hebben op het onderwaterleven.... maar inderdaad, dat is gevoel...
of ze moeten het hele wateroppervlak van OVM dichtleggen... Kunnen we straks over de panelen lopen om bij een visplekje te komen  :P

Betekent dit dat ze in Rotterdam onverantwoord bezig zijn door geen test te doen maar gewoon drijvende eilanden te plaatsen??
https://www.010duurzamestad.nl/voorbeelden/drijvende-eiland-in-het-b/ (https://www.010duurzamestad.nl/voorbeelden/drijvende-eiland-in-het-b/)
8)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Hans-oet-remunj on February 24, 2020, 18:49:58
Of dit betekent dat ze in Rotterdam onverantwoord bezig zijn door geen test te doen ?

just my five cents...

Complexe materie, weinig B mensen, veel belangetjes en subsidiepotjes die opmoeten... Komen vaak vreemde oplossingen uit..

Je komt er in elk geval goed mee weg  binnen het huidige politieke klimaat. "want als je niks doet vergaat de wereld binnen een paar jaar"

::hulp::

Ja zeker, het is wel eens warmer. Maar hoeveel, en waar komt het nu door.

De hele wereld is momenteel hysterisch omdat men van die Co2 klimaat modellen gelooft die suggereren dat de wereld over 20 jaar vergaat en dat het allemaal door de mens komt,  Het zijn voorspellingen obv modellen waar bv de invloed van zonnevariaties, dynamiek in wolken of  oceaan circulaties zwaar onder gemodeleerd zijn.  Niet omdat die invloeden er niet zijn maar omdat we de mechanismen nog niet goed snappen tellen ze niet mee in de berekeningen van die modellen. "wat we niet snappen zetten we niet in het model". En dus is de invloed van dergelijke natuurlijke oorzaken vrijwel 0. Maar klopt je model dan wel.

Is natuurlijk zwaar discutabel, beleid maken obv dergelijke modellen. Modellen die niet eens goed zijn in de temperatuur reconstructie van het recente verleden worden gebruikt om te voorspellen hoe het er over 20 jaar uitziet. En ook de meetgegevens worden zwaar gecorrigeerd, altijd maar dezelfde kant op totdat het plaatje past. Want meen maar niet dat je naar ongecorrigeerde thermometer metingen kijkt. Kan ook niet want er zijn niet veel meet huisjes die100 jaar op de zelfde locatie met dezelfde meetmethode in het zelfde huisje in een ongewijzigde omgeving meten...."Metingen die niet passen moeten wel meetfouten zijn."

Iedereen is inmiddels gebrainwashed vanuit de opleiding, dus is er alleen maar die kokervisie, ook vanuit nogal wat wetenschappelijke instituten. Weinig ruimte voor andere ideeen.

Maar nu de gletsjers wat smelten komen er bv ineens restanten van hele bossen onder dat ijs vandaan, van een jaar of 5000 oud.  Hoe kan dat toch .... Het is nog NOOOIT zo warm geweest....

Grote kans dat het grotendeels een natuurlijke cyclus is die we nog niet snappen
"Mister hockeystick" michael mann blijft maar doordrammen.. hoewel zijn hockestick verhaal al grotendeels lek is geschoten (statistisch onverantwoorde grafiek). Hoe kan dat.... Waarom blijft dat verhaal maar doorhobbelen. 

Ik denk dat het komt omdat de klimaat discussie (en daarmee samenhangend de energie omslag) al lang niet meer wetenschappelijk bepaalt is,,,

Ik nodig elke politicus of descundige uit  die 15 jaar geleden  aangaf dat de noordpool nu gesmo;lten zou zijn, uit om komende zomer daar eens een weekje te gaan kamperen. Met alleen zwembroek.  ;)

Niet dat ik hier op een klimaatdiscussie uit ben. Maar 97% van de wetenschappers....ja ja..dat is een politieke uitspraak, geen wetenschappelijke. Weet dat er > 38000 wetenschappers hebben aangegeven dat ze niet achter  klimaat alarmisme staan.  Staat alleen niet in de krant.

Om terug te komen op het al dan niet testen van zonnepanelen op het ovm:

In een dergelijk  politiek / journalistiek klimaat is dit m.i. niks vreemds onder de zon dus. 


Energiebeleid is prima. Klimaat is niet stabiel, is het nooit geweest.
Maar wat we nu doen slaat door.

Dit past helaas volledig binnen de momentane klimaataccoord waan.
Daar doe je helaas  niks aan, en eea zal helaas nog wel even duren.

Oostvoorne kan daarmee geslachtofferd worden. Slechte zaak maar wat doe je daar aan...
In een tijd dat mensen binnenkort gedwongen van het gas moeten.....

Bizar, maar het kan nog erger.. Zie bv de plannen met al die waterkracht centrales in de Balkan...




Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 26, 2020, 11:49:43
Gisteren zijn door duikers vier grote dode forellen in de fuiken van W. den B. aangetroffen. >:(
Deze fuiken zijn al in drie weken niet gelicht en geleegd!
Dat je dat niet met een halve orkaan doet, kan ik begrijpen, maar ook de stille periodes tussen de stormen heeft hij niet benut... ???
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: vdKaa on February 26, 2020, 12:18:55
In dat geval;

Tegenwoordig hebben duikers vaak een onderwatercamera of een zgn Go Pro bij zich. Laat ze deze fuiken in de aangetroffen toestand fotograferen of filmen. Bij digitale camera's wordt datum/tijdstip in het zgn EXIF data opgeslagen. Deze foto's kunnen dan als bewijs aan betrokken overheidsinstanties/opsporingsdiensten worden overhandigd.

Met behulp van computerprogramma's is te controleren of foto's niet digitaal zijn bewerkt. De foto's moeten dus niet nog even in bv. Photoshop worden nabewerking om hem wat helderder te krijgen.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on February 26, 2020, 12:34:32
Quote from: Franky Boy on February 26, 2020, 11:49:43
Gisteren zijn door duikers vier grote dode forellen in de fuiken van W. den B. aangetroffen. >:(
Deze fuiken zijn al in drie weken niet gelicht en geleegd!
Dat je dat niet met een halve orkaan doet, kan ik begrijpen, maar ook de stille periodes tussen de stormen heeft hij niet benut... ???
tijd om in de pen te klimmen richting de instanties mensen!
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 26, 2020, 18:35:05
Quote from: vdKaa on February 26, 2020, 12:18:55
In dat geval;

Tegenwoordig hebben duikers vaak een onderwatercamera of een zgn Go Pro bij zich. Laat ze deze fuiken in de aangetroffen toestand fotograferen of filmen. Bij digitale camera's wordt datum/tijdstip in het zgn EXIF data opgeslagen. Deze foto's kunnen dan als bewijs aan betrokken overheidsinstanties/opsporingsdiensten worden overhandigd.

Met behulp van computerprogramma's is te controleren of foto's niet digitaal zijn bewerkt. De foto's moeten dus niet nog even in bv. Photoshop worden nabewerking om hem wat helderder te krijgen.

Dat fotograferen of filmen lukte helaas niet.
De mazen van de fuiken zijn nu na een week (laat staan drie weken) flink met algen begroeid waardoor je er zelfs met moeite doorheen kunt kijken, laat staan fotograferen. :(
Die begroeiing maakt ook dat de overlevingskansen van de vissen flink afnemen, omdat de doorstroming van de fuiken met vers water bemoeilijkt wordt.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: sjoerd on February 26, 2020, 22:33:19
Duikers hebben toch altijd een duikersmes bij zich🤔🤔🤔...............case closed.
Maar even serieus, dit is niet gewenst, dode forellen in fuiken. Hoe moeilijk kan het zijn  om een dusdanig net voor de fuikopening te bevestigen zodat paling wel maar forel  en platvis en watervogels NIET in de fuik kunnen zwemmen.🥅🥅🥅
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: sarca2 on February 27, 2020, 18:16:16
Quote from: Hans-oet-remunj on February 24, 2020, 18:49:58

just my five cents...

Complexe materie,

Niet dat ik hier op een klimaatdiscussie uit ben.


Ik ben het niet met je eens maar zullen we het bij die laatste zin houden?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Mike on February 29, 2020, 20:11:46
Quote from: sarca2 on February 27, 2020, 18:16:16
Ik ben het niet met je eens maar zullen we het bij die laatste zin houden?

https://www.youtube.com/watch?v=E7xqqk6nybg&t=13s (https://www.youtube.com/watch?v=E7xqqk6nybg&t=13s)

Kijk en luister hier maar eens goed naar...
Klimaat gepeupel is een grote hoax om ons heel veel geld uit de zak te kloppen.
Je hoeft niet lang te zoeken om te beseffen dat er geen moer van klopt wat ze ons "proberen" wijs te maken.
Warmer wordt t toch wel, doen we helemaal niks aan en t is ook onze schuld niet.
Bekijk t van de positieve kant. Over 50 jaar kunnen ze misschien wel bonefish uit zetten op t Oostvoornse meer  8)
Als je hier trouwens geen discussie over wilt, had je beter die post achterwege kunnen laten.
Ik werd getriggerd  ???


Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Gert on March 01, 2020, 09:28:52
Doe me maar ff een samenvatiing Mike. want de eerste 7 minuten heeft me nog niet veel wijzer gemaakt dan dat iemand opgepakt is en niet weet waarom.....
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: vdKaa on March 01, 2020, 09:58:26
Quote from: Franky Boy on February 26, 2020, 18:35:05
Dat fotograferen of filmen lukte helaas niet.
De mazen van de fuiken zijn nu na een week (laat staan drie weken) flink met algen begroeid waardoor je er zelfs met moeite doorheen kunt kijken, laat staan fotograferen. :(
Die begroeiing maakt ook dat de overlevingskansen van de vissen flink afnemen, omdat de doorstroming van de fuiken met vers water bemoeilijkt wordt.

Dat op zich lijkt mij al bewijs genoeg dat de fuiken niet goed beheerd en niet op tijd geleegd worden.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Gert on March 01, 2020, 10:12:45
Quote from: Gert on March 01, 2020, 09:28:52
Doe me maar ff een samenvatiing Mike. want de eerste 7 minuten heeft me nog niet veel wijzer gemaakt dan dat iemand opgepakt is en niet weet waarom.....

Ach laat ook maar, heb die Zeilmaker ff gegoogeld en zag dat "zelfs" Geen Stijl schrijft dat het een foute vent is.
https://www.geenstijl.nl/5151710/ans-boersma-met-baard/ (https://www.geenstijl.nl/5151710/ans-boersma-met-baard/)

Ja, temperatuur stijgt. Wel of niet door invloed van de mens. Maar jij en ik, en velen met ons, klagen wel dat er overal veel minder vis zit dan vroeger. En ik ben er van overtuigd dat dat door invloed van de mens is. En jij ook volgens mij, Mike (?)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: sarca2 on March 01, 2020, 13:23:47
Quote from: Mike on February 29, 2020, 20:11:46
https://www.youtube.com/watch?v=E7xqqk6nybg&t=13s (https://www.youtube.com/watch?v=E7xqqk6nybg&t=13s)
Als je hier trouwens geen discussie over wilt, had je beter die post achterwege kunnen laten.
Ik werd getriggerd  ???

Ik ben de discussie over dit thema niet begonnen, maakte alleen gebruik van de mogelijkheid om een ander geluid te laten horen door te zeggen dat ik niet dezelfde mening als Hans heb. Volgens mij zijn er genoeg andere media waarin dit soort dingen aan de orde komen. Ga daar de discussie aan als je een mening wilt uitdragen zou ik zeggen. Laten we het hier over vliegvissen hebben.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on March 01, 2020, 14:58:48
Boeiend allemaal... :) :o
Laten we het hier liever over de beroepsvisser hebben.
Hoeveel mensen hebben al een brief naar het Waterschap Hollandse Delta gestuurd?
Of schrijft men liever hier wat op dit forum? ;D
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on March 01, 2020, 18:36:43
Je kan schrijven wat je wil, het boeit ze daar echt geen reet. Het WHD is een vastgeroeste organisatie, met een hele diepe lade in een bureau waar al die brieven in verdwijnen. Doornbos, Bonjer het maakt allemaal niet uit, ze zijn vooral met de boeren bezig, verzilting is het toverwoord.
Heel soms lees je het woord recreëren, daaronder verstaan ze ook de vissport. Dat deze naar de knoppen geholpen word door bepaalde personen doet er niet toe.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Mike on March 07, 2020, 01:14:35
Ik begrijp dat dit misschien niet de plek is om deze discussie te voeren. Echter kwam het ter sprake en die zonnepanelen in ovm maken er ook onderdeel van uit en verder heeft ook invloed op de visserij denk ik dus, tsja...
Mocht het echt niet wenselijk zijn kan het forum beheer er wat van zeggen dan stopt het wmb.

Ik zal proberen het kort en relevant te houden.

Ongeveer een jaar geleden kreeg ik een brief van de Gemeente dat mijn wijk als pilot zou gaan fungeren en of ik mijn woning even gasvrij wil maken.
Ik heb daar een kosten schatting van laten maken en die loopt al vrij rap naar de €15.000,- of zelfs nog een stuk meer.
U begrijpt denk ik dat ik dat liever investeer in 2 mooie tropische vistrips.
Vanaf dat moment is het mij nogal gaan bezig houden en heb ik getracht informatie van beide kampen tot mij te nemen en enigszins objectief te beoordelen. Na bijna een jaar discussies volgen, fact checken en informatie vergaren moet ik zeggen dat de "pro co2 reductie" kant vooral uitblinkt in dingen verdraaien en paniekzaaien.
De kant tegen de absurde plannen vind ik een stuk meer uitblinken in logica en feitelijkheden.

Als we nu bv alleen eens kijken naar het plan om een kwart van de Noordzee even vol te bouwen met windmolens.
Velen van jullie zullen hier aan de kust of ergens anders wel eens onder hebben staan zeebaarzen oid.
Het zijn me potverdikke nog al een gevaartes zeg. Een enorme stalen constructie met een voet van een diameter van bijna 16 m. 100 meter hoog met 3 wieken van 30 meter lang met een partij pestherrie en trillingen waar je bang van wordt. En het ergste nog, overal karkassen van dode vogels.
En daar willen ze een kwart van de Noordzee mee vol plempen.
Probeer je even in te denken wat voor een bizar plan dat is en wat voor gevolgen dit zal hebben voor de biotoop.
Al die gigantische gaten in de zeebodem met die enorme stalen, trillende buizen. En dan ook nog pal in migratie routes van verschillende soorten trekvogels. Vergeet ook niet dat deze dingen ook nog aangesloten worden aan enorme stroomkabels die op of door de zeebodem helemaal terug naar land moeten.  Ik kan alleen maar gissen wat voor rampzalige consequenties dit nog meer zal hebben voor de flora en fauna in, onder en boven zee.
Het gegeven dat verschillende milieu organisaties dit een goed plan vinden leek mij bijzonder vreemd.
Zodoende kwam ik bij het filmpje wat ik eerder poste terecht.
En ja, ik vind het ook een eng mannetje maar ik heb goed naar de informatie geluisterd en ik hoor daar toch wel heel veel details die zeer zorgelijk en ontluisterend zijn.

En al deze maatregelen voor een resultaat waarvan iedereen (ook de voorstanders) zeggen dat het zo klein zal zijn dat het amper meetbaar is.  ::wtf::

En zo zijn er nog tig dingen die ik bijzonder vreemd vind maar dan heeft t helemaal weinig meer met onze hobby van doen dus zal ik t hier maar bij laten.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on March 07, 2020, 12:12:34
Ik denk dat het alles met onze hobby te maken heeft. Ook met de hobby's van vele anderen, vogelaars, wandelaars, fotograven en nog veel meer mensen met een buiten hobby.
Even voor het gemak, wij hobbyisten zien de vernietigende kracht van rondvliegende wieken, de herrie die deze maken, de schaduwen die voorbij flitsen en de landschap vervuiling die deze ondingen veroorzaken.
De burocraten die een knieval maken voor de geitenwollensokken brigade komen amper buiten en bepalen.
Veel gebeurd ook nog eens zonder dat de juiste papieren en vergunningen in orde zijn, als het er eenmaal staat of ligt dan zal geen rechter het in zijn hoofd halen om de investering teniet te doen. Angstig dat ze voor de groene lobby zijn.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on March 17, 2020, 19:00:22
Vandaag van de juridische afdeling van het waterschap een reactie ontvangen.
De beantwoording van de brief (waarin ik het probleem van/met de beroepsvisser had aangekaart) vraagt meer aandacht dan verwacht.
Zij streven er naar om mij eind van deze maand inhoudelijk te kunnen berichten.
Mijn brief is in ieder geval nog niet in een diepe la verdwenen. ::)
Iemand die al een soortgelijke reactie heeft ontvangen?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on March 18, 2020, 14:03:00
 Maar een fatsoenlijk antwoord laat op zich wachten. Wat is er nou zo moeilijk aan ? Gewoon uitstellen, zoals ze daar met alles doen.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on June 17, 2020, 14:10:19
Iemand mijn artikel over de stand van zaken in de laatste uitgave van De Nederlandse Vliegvisser gelezen?
Meningen?
Suggesties?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: paul de bruijn on June 17, 2020, 20:59:31
Quote from: Franky Boy on June 17, 2020, 14:10:19
Iemand mijn artikel over de stand van zaken in de laatste uitgave van De Nederlandse Vliegvisser gelezen?
Meningen?
Suggesties?
Ik heb het inderdaad gelezen.Ik ben bang dat het Oostvoornse meer binnen afzienbare tijd verleden tijd is.Blijkbaar is de visserij van zeer ondergeschikt belang,behalve voor die idioot die een vergunning krijgt om netten neer te zetten.Maar dat is typisch voor deze tijd blijkbaar.Jammer,ik woon niet om de hoek,maar vond het altijd wel een mooie uitdaging.Maar gezien de waterplanten die er nu staan,denk niet dat ik die kant nog op ga.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 02, 2020, 18:07:08
Even over het lopende onderzoek naar de visstand in het Oostvoornse Meer door een gerenommeerd onderzoeksbureau.
Dat onderzoek zal door het slechte weer nog een paar dagen in de komende week of weken uitlopen.
Ik had weinig vertrouwen in dit onderzoek door de slechte ervaringen met de resultaten van voorgaande onderzoeken.
Maar dit onderzoek is in ieder geval veel intensiever en diepgaander (letterlijk en figuurlijk!) dan de voorgaande onderzoeken.
Ik ben nu iets meer benieuwd naar de resultaten...  8)
Bijgaand een kaartje met de plaatsen waar de verschillende vismethodes zullen worden toegepast.
[attachment id=1 msg=182417]
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on November 02, 2020, 23:49:23
trekken ze met die netten ook een boel van die wierbende weg? Altijd mooi meegenomen :P  ::goodjob::
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on November 03, 2020, 10:23:54
Quote from: Menno_siemensma on November 02, 2020, 23:49:23
trekken ze met die netten ook een boel van die wierbende weg? Altijd mooi meegenomen :P  ::goodjob::
Ze zitten nergens dicht bij de plekken waar je het nodig hebt als ik het zo zie..
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on November 13, 2020, 10:30:25
Is er nog nieuws over het onderzoek Franklin?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 13, 2020, 14:32:08
Nee, het officiële rapport komt pas begin 2021  ::)
Wordt eerst door het waterschap bekeken en hopelijk goedgekeurd.
Ik heb wel vragen uitstaan bij het onderszoeksbureau of er redelijk wat is gevangen en welke soorten er zijn gevangen. Dus geen details van het onderzoek, want brengen ze nooit voortijdig naar buiten.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 16, 2020, 22:39:05
Bij het onderzoek naar de visstand in het Oostvoornse Meer zijn meer vissen gevangen dan bij voorgaande onderzoeken.
Toch werd goed onderzoek op tal van plaatsen onmogelijk gemaakt door de overvloedige wiergroei.
Voor het eerst werden er veel haringen gevangen van diverse afmetingen.
De forellen waren ondervertegenwoordigd en bruine forellen werden praktisch niet gevangen.
De eindversie van het onderzoek komt begin-2021 beschikbaar.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on November 18, 2020, 16:20:35
Quote from: Franky Boy on November 16, 2020, 22:39:05
bruine forellen werden praktisch niet gevangen.
Je zou met de recente uitzet verwachten dat die juist meer zouden terugkomen.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 19, 2020, 09:41:10
@wh82 : Toen we de uitzetting van de bruine forellen planden, was er bij SZWN de vraag of dat wel verstandig was met de komende onderzoeken.
Ik reageerde dat de kans dat ze die bruine forellen zouden vangen, bijzonder klein was.
Ik ben wel benieuwd naar de afmetingen van de regenboogforellen. Dat zijn allemaal overlevers van de voorgaande jaren.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Hyppo on November 19, 2020, 12:26:52
Quote from: Franky Boy on November 19, 2020, 09:41:10
@wh82 : Toen we de uitzetting van de bruine forellen planden, was er bij SZWN de vraag of dat wel verstandig was met de komende onderzoeken.
Ik reageerde dat de kans dat ze die bruine forellen zouden vangen, bijzonder klein was.
Ik ben wel benieuwd naar de afmetingen van de regenboogforellen. Dat zijn allemaal overlevers van de voorgaande jaren.

Niet zo vreemd dat de forellen in de minderheid zijn bij de afvissing. Haring zwemt in scholen in open water. Forel, zeker de grotere, is meer een solist, die ook nog eens graag de dekking opzoekt van de wierbedden. En daar is het moeilijk vissen met netten.
Waar ik echt benieuwd naar ben is de samenstelling en de hoeveelheid van de biomassa. In combinatie met de waterwaardes kun je dan beter aangeven hoeveel en welke soort vis (forel dus) je kunt uitzetten in het meer.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: henkverhaar on November 19, 2020, 20:59:10
Quote from: Hyppo on November 19, 2020, 12:26:52
Niet zo vreemd dat de forellen in de minderheid zijn bij de afvissing. Haring zwemt in scholen in open water. Forel, zeker de grotere, is meer een solist, die ook nog eens graag de dekking opzoekt van de wierbedden. En daar is het moeilijk vissen met netten.
Waar ik echt benieuwd naar ben is de samenstelling en de hoeveelheid van de biomassa. In

Mmm, die volg ik even niet - volgens mij begin je met aan te geven dat (mijn interpretatie) de vangkans sterk verschilt per soort: haringen oververtegenwoordigd en forel ondervertegenwoordigd - en ik neem dan even aan dat dat niet alleen voor haringen en forellen geldt maar dat voor veel/alle soorten geldt dat de vangkans systematisch verschilt. In dat geval zul je, met dezelfde vangwijze als waarvoor dat systematische verschil geldt, ook geen zinvol overzicht van (samenstelling en hoeveelheid van) biomassa verkrijgen; toch?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 19, 2020, 21:15:27
QuoteNiet zo vreemd dat de forellen in de minderheid zijn bij de afvissing. Haring zwemt in scholen in open water. Forel, zeker de grotere, is meer een solist, die ook nog eens graag de dekking opzoekt van de wierbedden. En daar is het moeilijk vissen met netten.
Waar ik echt benieuwd naar ben is de samenstelling en de hoeveelheid van de biomassa. In combinatie met de waterwaardes kun je dan beter aangeven hoeveel en welke soort vis (forel dus) je kunt uitzetten in het meer.

Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?action=post;topic=12138.75;last_msg=182517)
Dit onderzoek is dan wel iets diepgaander dan de voorgaande onderzoeken, maar zal geen uitsluitsel geven over de werkelijke samenstelling en de hoeveelheid van de biomassa in het meer. Het geeft een globale indruk welke vissen talrijk voorkomen (en vangbaar waren!) en kan niet dienen als basis voor het te voeren visstandbeheer.
Ook andere vissoorten zullen ondervertegenwoordigd zijn doordat de plekken met wier nauwelijks te bevissen waren.
Maar we gaan het zien. In januari weten we meer!
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Koen on November 20, 2020, 13:11:27
willen ze nog wat gaan doen aan het vele wier wat er nu is?  Tis best bizar dat dit wier gewoon meters hoog wordt. Wat me ook een beetje opviel is het bruine "stof" wat er op de planten zit.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: wh82 on November 20, 2020, 22:29:31
Ik vraag me weleens af of de algenbloei en grote wierbedden niet door de enorme hoeveelheid vogelsschijt komt die je vooral aan de oostkant van paviljoen de duinrand hebt. Dat moet behoorlijk voedsel voor waterplanten en vooral ook algen zijn. Wierbedden had je vroegah ook wel maar naar mijn herinnering niet zo extreem.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 20, 2020, 22:34:47
Quotewillen ze nog wat gaan doen aan het vele wier wat er nu is?  Tis best bizar dat dit wier gewoon meters hoog wordt. Wat me ook een beetje opviel is het bruine "stof" wat er op de planten zit.

Er wat aan willen doen, misschien nog wel, maar het Waterschap heeft geen idee hoe dit aangepakt moet worden.
We hebben vanuit de Werkgroep mogelijke oplossingen aangedragen, maar daar is tot nu toe niets mee gedaan.
En het is - net als de explosies van blauwalg - ook een complex probleem om aan te pakken.
Er wordt openlijk nagedacht om een open verbinding met de zee tot stand te brengen en dan is het natuurlijk met het uitzetten van forel helemaal gedaan.
Gelukkig is zo'n open verbinding met de open zee ook niet zo eenvoudig tot stand te brengen, zodat we ons voorlopig nog geen zorgen behoeven te maken.
Dat 'stof' op de planten kan ook gewoon 'stof' zijn dat op de planten neerslaat, maar kan ook door het afsterven van zwevende algen (fytoplankton) worden veroorzaakt. Als het water in dit jaargetijde weer helder wordt, komt dat door het afsterven van het grootste deel van het aanwezige fytoplankton.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: sjoerd on November 22, 2020, 20:06:39
Zou het  water dat er ingepompt wordt wel zout genoeg zijn? Als ik de kaart van de havens bekijk zie ik dat er via Hartelkanaal zoet water de havens in stroomt . Ik heb geen idee of dat zich mengt met het zoute water in de haven en  zoja of dat zoete water ook meer alggroei en plantengroei bevordert in het OVM.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 22, 2020, 21:05:32
Streefgehalte is een chloridegehalte van 8 gram per liter.
De gemeten waarden schommelen de laatste jaren om deze waarde. (zie link)
Voor er brak water werd ingepompt, werden soms waarden van 3 gram per liter gemeten.
Waarschijnlijk worden er uit de havens - het water is daar gemengd met Rijnwater - o.a. ook opgeloste nitraten en fosfaten in het OVM gepompt.
Die kunnen algenbloei en wiergroei veroorzaken.
Aan het zoutgehalte ligt het niet.
https://wshd.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=f303e9ad1b6e49349ecd91500103c61f (https://wshd.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=f303e9ad1b6e49349ecd91500103c61f)
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on November 25, 2020, 19:15:16
Test het nitraatgehalte eens uit met een aquarium test. Ik denk niet dat daar schokkende waarden uit voort komen. Het probleem zit hem, denk ik, in de stilstand van het water en de helderheid.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 27, 2020, 20:58:35
Ga wel een keer zo'n testsetje bij de aquariumwinkel halen.
Hoe zie je dat de uitslag positief of negatief is?  :o  ;D
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on November 27, 2020, 22:16:38
Er staan kleurtjes op de doosjes, die geven de gehaltes globaal aan. Ik heb ze helaas niet niet meer. Het bioloog van mijn aquarium word 24/7 getest door de computer.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de bodemgesteldheid  van die put. Ligt er veel sediment op de bodem van de diepere stukken ? Hoe is het zuurstof gehalte daar ?
Dat zou ook verheldering kunnen brengen in de bovenmatige algen en wier groei.

Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on November 30, 2020, 00:04:19
Eergisteren heb ik een nieuw item voor het nieuwe hengelseizoen op het Oostvoornse Meer geopend, genaamd 'Oostvoornse Meer 2020 - 2021'.
Bij het uploaden van foto's ging het een paar keer mis. Blijkbaar werkt mijn stokoude MAC niet helemaal goed met het programma van dit forum.
Na enkele pogingen had ik enkele foto's geüpload.
Toen ik echter het item 'Oostvoornse Meer 2020 - 2021' in 'Plassen en Meren' aanklikte, kreeg ik een foutmelding.
Ik kan er nu niet meer in komen en het niet werkende item ook niet verwijderen.
Een contactmail naar de beheerders gestuurd, maar tot nu toe nog geen reactie ontvangen.
Kan een van de beheerders die dit leest mij misschien bij mijn probleem helpen?
Alvast bedankt!
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 21, 2023, 21:08:14
Wat betreft de zonnepanelen: Er zijn oude 'eilanden' weggehaald en nieuwe geplaatst.
Vorig jaar stond een kabel naar de Loswal bijna in de fik en was al behoorlijk aan het smeulen. Toch maar het contactnummer gebeld en werd de volgende dag teruggebeld. Werd hartelijk bedankt, want er kon nog net op tijd worden ingegrepen...
Later kreeg ik toch een beetje spijt.  :D
Wat betreft de beroepsvisser (Wilkin den Boer) geen goed nieuws. Wel goed nieuws voor Wilkin zelf: Hij mag namelijk gewoon doorvissen van het Waterschap!
Na protestbrieven van de Vereniging Nederlandse Vliegvissers (VNV) en enkele individuele vliegvissers naar aanleiding van zijn bijvangsten van forellen, haringen en botten en de sterfte van een deel van deze vissen in zijn fuiken, had een gesprek van het Waterschap Hollandse Delta, Sportvisserij Zuidwest Nederland en de VNV met Wilkin den Boer plaats. Dat gesprek verliep niet zo aangenaam, maar er werd tot slot tot een onderzoek van de bijvangsten van Wilkin besloten.
Dat onderzoek heeft in 2020 en 2021 plaatsgevonden, waarbij in de meeste gevallen de vangsten door een zogenaamd 'neutraal persoon' werden gecontroleerd op soort en conditie (levend of dood).
De resultaten waren al een tijdje bij het Waterschap bekend, maar werden tot voor kort niet met de belanghebbenden gedeeld.
Het Waterschap trok hierbij de conclusie dat dit dossier gesloten kon worden.
De resultaten van de controle zijn echter om diverse redenen zo ongeloofwaardig, dat hieruit niet de conclusie mag worden getrokken dat de visserij van Wilkin den Boer op paling geen impact op de visstand heeft.
Wel blijkt Wilkin in de loop van het 6 maanden durende onderzoek een aanzienlijk aantal forellen te hebben gevangen.
Het bestuur van de VNV beraadt zich de komende weken over de ontstane situatie.
Daarna kom ik waarschijnlijk met meer - en meer gedetailleerd - nieuws...
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on January 23, 2023, 13:20:04
Klinkt weer als een top onderzoek en conclusie van het waterschap..
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 23, 2023, 17:31:02
Quote from: Menno_siemensma on January 23, 2023, 13:20:04Klinkt weer als een top onderzoek en conclusie van het waterschap..
Bij de opzet van zo'n onderzoek moet je er wel van uitgaan dat Wilkin den Boer een 'sluwe vos' is die je niet zelf moet laten bepalen wanneer zijn fuiken moeten worden gelicht en geïnspecteerd! :D
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on January 24, 2023, 22:51:53
De VNV is, denk ik, kansloos tegen het waterschap. En door de uitzettingen lacht de Boer zich krom natuurlijk. Gratis een constante instroom en makkelijk vis vangen, wat wil hij nog meer ? En stop je met het uitzetten van forel dan heeft het waterschap wat ze wilt dan zie je daar geen vliegvisser meer. Kortom, de vliegvisser zit klem. Best wel slim van het waterschap.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 24, 2023, 23:51:18
Quote from: Streamer on January 24, 2023, 22:51:53De VNV is, denk ik, kansloos tegen het waterschap. En door de uitzettingen lacht de Boer zich krom natuurlijk. Gratis een constante instroom en makkelijk vis vangen, wat wil hij nog meer ? En stop je met het uitzetten van forel dan heeft het waterschap wat ze wilt dan zie je daar geen vliegvisser meer. Kortom, de vliegvisser zit klem. Best wel slim van het waterschap.
Is niet een kwestie van slim van het waterschap.
Het waterschap maakt de afweging dat een beroepsvisser wel handig kan zijn als er visserijkundig onderzoek moet worden gedaan. Ondanks dat Wilkin den Boer meermaals is veroordeeld voor het misbruik maken van zijn vergunning op meerdere wateren van dit waterschap, hebben ze blijkbaar toch besloten dat hij zijn vergunningen om op paling te vissen mocht behouden.
Dat hij op foto's en filmpjes van duikers blijkbaar weer in de fout ging, kwam dus in hun ogen slecht uit.
De VNV is geen partij van/voor het Waterschap; dat is Sportvisserij Zuidwest Nederland wel...
Het enige dat de VNV kan doen, is voorzichtig enige druk op deze federatie uitoefenen om niet zich niet zomaar neer te leggen bij het besluit om alles te laten zoals het nu is. In het verleden is SZWN best gevoelig geweest voor de mening van de VNV, zoals bij de kwestie van het storten van zand uit Maasvlakte 1 in het Oostvoornse Meer.
Het is ook niet zo dat Wilkin den Boer de forellen in zijn fuiken verkoopt. Daarvoor is geen enkel bewijs. Op filmpjes en foto's was wel te zien dat de fuiken na twee weken waren dichtgegroeid en een deel van de forellen al dood was. Ook de schade aan de haringen en botten was erg groot - zo niet veel groter.
Het wordt hoe dan ook een moeilijk verhaal...
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Bone F on January 31, 2023, 13:55:52
Die dode vissen trekken paling aan dus dat vindt den B. prima!
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on January 31, 2023, 17:49:16
Quote from: Bone F on January 31, 2023, 13:55:52Die dode vissen trekken paling aan dus dat vindt den B. prima!
Maar volgens het onderzoeksrapport waren er helemaal geen dode vissen!  :D
Dat grenst natuurlijk aan tovenarij...
"Wilkin den Boer speelt weer een ragfijn spel"...
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 01, 2023, 21:38:39
Wat ik mij dan afvraag, wie is die controlerend neutrale persoon in dat onderzoek 2020/2021 ? Waar is dat onderzoeksrapport te vinden en wie zijn handtekening staat daar onder ? En wat doet SZWN er mee ?
Ik vind het een heel wazig verhaal met te veel losse eindjes.
Ik denk dat de gehele sportvisserij op het OVM een aflopende zaak is, straks komt die kabel aan land en gaat de veiligheidsregio nog even zijn stempel er op drukken en dan is het klaar vermoed ik zo.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 01, 2023, 22:19:16
Quote from: Streamer on February 01, 2023, 21:38:39Ik vind het een heel wazig verhaal met te veel losse eindjes.
Inderdaad. Van alle kanten een wazig verhaal.
Helderder kan ik het ook niet maken...
Wat bedoel je met die kabel die aan land gaat komen?
In gesprekken met het Waterschap is dat helemaal niet aan de orde gekomen als bedreiging voor de visserij.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: henkverhaar on February 03, 2023, 12:05:23
Quote from: Franky Boy on January 21, 2023, 21:08:14De resultaten waren al een tijdje bij het Waterschap bekend, maar werden tot voor kort niet met de belanghebbenden gedeeld.

Is dit rapport ergens down te loaden? Ik ga er van uit dat het, omdat het in opdracht van het Waterschap is opgesteld, het onder Openbaarheid Bestuur valt?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 03, 2023, 23:10:33
Quote from: henkverhaar on February 03, 2023, 12:05:23Is dit rapport ergens down te loaden? Ik ga er van uit dat het, omdat het in opdracht van het Waterschap is opgesteld, het onder Openbaarheid Bestuur valt?
Nee, nog niet.
Ik heb het van Sportvisserij Zuidwest Nederland gekregen en zal met hen overleggen of (en hoe) dit openbaar gemaakt kan worden.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on February 04, 2023, 11:46:52
Wob verzoek lijkt mij dan toch van toepassing?
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 05, 2023, 11:15:38
Quote from: Menno_siemensma on February 04, 2023, 11:46:52Wob verzoek lijkt mij dan toch van toepassing?
Liever maak ik daar geen gebruik van.
Moet gewoon kunnen...
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 05, 2023, 22:52:31
Moet gewoon kunnen ? Geloof nou niet dat die mannen daar "gewoon" gaan doen als je daar vragen over gaat stellen. Een WOB verzoek is tegenwoordig heel normaal hoor. Juist in het leven geroepen om dit soort dingen boven water te krijgen.
Het waterschap is een redelijk gesloten gezelschap die elkaar vooral de handen boven het hoofd houd, geld willen ze niet uit geven, onderhoud word uitgesteld of helemaal niet gedaan.
Ik heb aardig wat ervaring met deze belastingslurpers en weet echt hoe ze werken. Zit al 120 dagen op een betaling te wachten van die club.
Met zoete koekjes en vriendelijkheden bereik je niets.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Franky Boy on February 05, 2023, 23:27:31
Quote from: Streamer on February 05, 2023, 22:52:31Geloof nou niet dat die mannen daar "gewoon" gaan doen als je daar vragen over gaat stellen. Een WOB verzoek is tegenwoordig heel normaal hoor. Juist in het leven geroepen om dit soort dingen boven water te krijgen.
Ik beschik al over het rapport (verslag), dus dat is niet het probleem.
Ik wil alleen met Sportvisserij Zuidwest Nederland (van wie ik het rapport heb ontvangen) afstemmen of en hoe ik de resultaten naar buiten kan brengen. Ik wil ze niet in verlegenheid brengen.
Of het Waterschap mijn commentaar leuk vindt of niet, is niet mijn probleem.
Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Streamer on February 06, 2023, 18:52:50
In verlegenheid brengen ? Sorry hoor, maar dit neigt, in mijn ogen, naar dingen die anderen niet mogen weten. Zo kom je zeker niet tot een oplossing.
Dan zijn er twee partijen die dingen onder de pet houden. Dan zit er niets anders op dan zelf een WOB verzoek in te dienen als belastingbetaler.






Title: Re: Beroepsvisserij en zonnepanelen in het Oostvoornse Meer
Post by: Menno_siemensma on February 11, 2023, 01:28:07
Heel simpel, als ze in verlegenheid gebracht zouden worden door dat rapport, zegt dat al genoeg over dat rapport, hetzelfde als ze er tegen zijn dat het openbaar zou worden.
Dus gewoon openbaar maken linksom of rechtsom vind ik.