Vliegvissers.nl

Materiaal & techniek => Het werpen & vissen - vraag en antwoord => Topic started by: Jean-Pierre on March 18, 2018, 22:57:59

Title: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 18, 2018, 22:57:59
Hallo vissers,

Ik ben een beginnend vliegvisser op snoek en vandaag had ik (pas voor de 3e keer aan het vissen) erg veel last van de vliegenlijn die constant in de knoop zat. En dan gaat het om het laatste stuk van de vliegenlijn. Bij het werpen gaat het goed, maar als het laatste stuk eruit gegooid moet worden zit dit helemaal gedraaid en in de knoop. Hierdoor krijg ik de lijn dus niet helemaal tot het laatste stuk uitgeworpen. Wat doe ik fout en net zo belangrijk, hoe kan ik dit voorkomen/oplossen?

Groeten JP
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gert on March 19, 2018, 00:01:50
Welkom Jean-Pierre.
Wat jij beschrijft komt me bekend voor - klinkt als een Belgian cast en is ooit hier op het forum aan de orde geweest:
Re: Twistende lijnen (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=8121.msg126908#msg126908)

Maar je kunt ook gewoon een waardeloze lijn hebben natuurlijk ;)
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Bone F on March 19, 2018, 09:09:07
Wat ook helpt is je vliegenlijn een meter of 20 afrollen en dan eventueel met hulp van je vismaat of ergens aan vastknopen flink hard trekken aan de lijn. Je zult zien dat de kringels er uit gaan, mag best fors hoor een lijn kan wel wat hebben. Je merk vanzelf als je te hard trekt. ;D
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Menno_siemensma on March 19, 2018, 10:21:33
Als je kan de lijn vanaf een hoogte laten uithangen zodat de dr lijn kan rond draaien en de draai er uit kan komen, en weer op de reel draaien of eerst ook wat uitrekken zoals hierboven gezegd is. Mocht je hem al een tijdje gebruiken is een combi met de lijn schoonmaken dan het moment ook voor.
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 12:10:52
Quote from: Gert on March 19, 2018, 00:01:50
Welkom Jean-Pierre.
Wat jij beschrijft komt me bekend voor - klinkt als een Belgian cast en is ooit hier op het forum aan de orde geweest:
Re: Twistende lijnen (http://www.vliegvissers.com/SMForum/index.php?topic=8121.msg126908#msg126908)

Maar je kunt ook gewoon een waardeloze lijn hebben natuurlijk ;)

Dat is het inderdaad! Vond eigenlijk al dat ik als een belg stond te werpen, maar dat kwam meer omdat ik in een ochtend 3x in een struik vastzat ::)
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gert on March 19, 2018, 12:42:27
Quote from: Jean-Pierre on March 19, 2018, 12:10:52
Dat is het inderdaad! Vond eigenlijk al dat ik als een belg stond te werpen, maar dat kwam meer omdat ik in een ochtend 3x in een struik vastzat ::)

Ok, dus dan moet je het jezelf afleren, of elke keer weer de tips van Frans of Menno opvolgen  ;D
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 14:47:38
Maar als ik het goed begrijp, kan ik als ik het precies zo uitvoer als in het filmpje, de getwiste lijn voorkomen?
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: paul de bruijn on March 19, 2018, 18:57:41
Ik wil totaal geen betweter zijn of commentaar leveren op je werpkwaliteiten.,maar je hebt het over het "laatste deel" van de lijn.
Ik ben de techniek na al die jaren nog niet machtig om de 30 mtr te halen,maar ik ken erg weinig mensen die een complete snoeklijn inclusief streamer er uit gooien na 3 keer vissen
Kan aan je lijn liggen,en onderschat ook de invloed van kou niet op je lijn,het boeltje wordt beduidend minder soepel
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Bone F on March 19, 2018, 19:02:36
Ik denk dat hij niet bv. de laatste 5m. van een vliegenlijn bedoeld maar het stuk slack dat volgens iedereen tijdens het werpen heeft en dat toch al gauw een meter of 3/4 al naar gelang je zelf vertrouwen.  ;D
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gerrit59 on March 19, 2018, 20:36:55
Quote from: paul de bruijn on March 19, 2018, 18:57:41
Ik wil totaal geen betweter zijn of commentaar leveren op je werpkwaliteiten.,maar je hebt het over het "laatste deel" van de lijn.
Ik ben de techniek na al die jaren nog niet machtig om de 30 mtr te halen,maar ik ken erg weinig mensen die een complete snoeklijn inclusief streamer er uit gooien na 3 keer vissen
Kan aan je lijn liggen,en onderschat ook de invloed van kou niet op je lijn,het boeltje wordt beduidend minder soepel

Twee zielen, een gedachte......
De oorzaak moet echt ergens anders liggen en is  - zoals je het omschrijft - op afstand niet te beoordelen. Het lijkt me eerder een complex van factoren te zijn.
Het is ook beslist niet mijn bedoeling je werpkwaliteiten te bekritiseren, maar als je bij de derde keer vissen je gehele vliegenlijn eruit krijgt, ben je meer dan een natuurtalent. Zeker als het ook nog om een streamerlat gaat.
Mijn advies zou zijn: zoek samen met een ervaren vliegvisser naar de oorzaak.
Succes!

Gerrit
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Bone F on March 19, 2018, 20:51:01
Volgens mij zegt hij helemaal niet dat hij zijn volle lijn eruit gooit of heb ik ergens over heen gelezen  :-[
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gert on March 19, 2018, 20:54:05
Ik ga maar even met Frans mee - ik ga ervan uit dat Jean-Pierre het laatste stuk lijn dat van de reel getrokken is, bedoelt.

Jean-Pierre,
Als je werpt volgens onderstaand filmpje voorkom je het juist NIET - deze tekst hoort erbij:

The Belgian or oval cast is a sidearm backcast with an overhead forward cast. This oval casting motions separates the back cast from the forward casting plane so you cannot get wind knots but it twists the line. Because the plane of the back cast loop is not 180 degrees from the forward cast loop, it is easy to vary the loop size and prevent your fly from hitting the rod and breaking the rod tip. It is a great cast to use when tossing heavy flies or multiple flies. However, every false cast or forward cast with the oval cast will introduce twist and it doesn't take long for loose line to furl itself into a rope.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=0tQdBnnO0bA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=0tQdBnnO0bA)
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gerrit59 on March 19, 2018, 20:55:36
Er staat in de 2e regel: 'als het laatste stuk er uit gegooid moet worden' ..... Dan ben je toch aardig op weg dunkt me.
Maar misschien lees jij het anders  :)
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 20:56:22
Nee, heren. Ik kan jullie uit de droom helpen, ik gooi niet de hele lijn uit. Een meter of 20, dan houdt het voorlopig wel even op. Ik bedoel inderdaad het laatste stuk vliegenlijn dat ik uit de reel heb gehaald. Heb al ergens gelezen dat als ik alle lijn die ik uit de reel heb getrokken wegzet het een stuk minder moet zijn.

Ga het weekend nog wel even bij de hengelsportwinkel langs waar ik ook de werplessen heb gehad en zal het daar ook nog wel vragen. Bedankt voor de antwoorden en alle hulp is welkom!

Groeten JP
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gerrit59 on March 19, 2018, 21:06:00
Ok, dat is al een stuk duidelijker.
Als je het nu zo uitlegt zit er al aardig 'geheugen' in de lijn. Heb je de lijn recent op de reel gespoeld of zit de lijn al langer op de reel? Het kan natuurlijk zijn dat het laatste het geval is en dan heb je de oorzaak denk ik al te pakken.
We horen nog wel wat de reden is.

Gerrit
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 22:21:31
De lijn zat er in de winkel al opgespoeld. Heb de Orvis encounter startset gekocht namelijk. Tijdens het oefenen met een stuk wol en de eerdere keren vissen had ik nergens last van. Zou het misschien ook door de kou van afgelopen zondag kunnen komen? Moest toen elk kwartier de ogen ijsvrij maken, zal vast ook niet geweldig zijn geweest voor de vliegenlijn denk ik???
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: paul de bruijn on March 19, 2018, 22:25:43
Ga er maar van uit dat de kou in dit geval een grote spelbreker is.Niet voor 100%,maar wel een groot deel.
Ga er van uit dat tijdens het gooien met de wol de temperatuur beduidend hoger was,ook van het water
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 22:33:44
De temperatuur was alle oefensessies, werplessen en de keren dat ik ben gaan vissen gewoon warm vergeleken met afgelopen zondag  :D
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 22:40:01
[attachment id=1 msg=174039]

zo zag het er na een tijdje dus uit  :'(
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 22:42:19
Als ik de foto nu eens goed bekijk, zal het ijs en de kou wel een erg grote rol hebben gespeeld in het draaien/twisten van de lijn. Die heeft tijdens het werpen natuurlijk veel te veel weerstand gehad  ::new::
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Bone F on March 19, 2018, 22:44:58
Ja onder die omstandigheden werkt alles anders, ik ook.... blijf lekker thuis!
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 19, 2018, 22:51:33
Quote from: Bone F on March 19, 2018, 22:44:58
Ja onder die omstandigheden werkt alles anders, ik ook.... blijf lekker thuis!

::agree:: ik de volgende keer ook met deze kou. Maar ja, net de eerste vliegenhengel en dan ook nog eens tijd om te vissen. Kon nou eenmaal niet stil blijven zitten. En al helemaal niet na onderstaande vangst een paar dagen daarvoor.....
[attachment id=2 msg=174044]
[attachment id=1 msg=174044]
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Scaramouche on March 20, 2018, 08:36:57
nou, dat is tenminste gelijk een beste snoek!  ::goodjob::
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Bone F on March 20, 2018, 09:36:24
Inderdaad een prachtige vis, dat stimuleert wel kk'en en ook nog niks dan ben je het gauw zat!
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 20, 2018, 09:40:49
Mijn voordeel is dat ik al een aantal jaar op snoek vis en daardoor natuurlijk een bepaalde stekkennis heb opgebouwd. Het enige wat er dan nog overblijft is die streamer op de juiste plaats krijgen en een hongerige vis  :P

Trouwens wel een prachtig gezicht als je zo'n beest over je streamer heen ziet schuiven.
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: henkverhaar on March 20, 2018, 09:45:45
Wellicht mosterd na de maaltijd, maar alles bij elkaar lijkt het probleem idd op lijntwist als gevolg van een geprononceerde ovale werpbeweging. De luchtweerstand van een snoekstreamer helpt dan niet mee - die zorgt ervoor dat de tip minder of niet twist, en de lijn dus met elke valse worp meer twist krijgt. Lage luchttemperatuur/watertemperatuur, en daarmee een koude lijn ook niet.

Ik heb er zelf onder bepaalde omstandigheden (---ver proberen te werpen--- ;-) ) ook wel last van. Soms moet je die twist echt uit je lijn halen - met een maat is dat goed te doen - de lijn moet van de spoel af. In je eentje is het een stuk bewerkelijker. Je kunt daarvoor een gereedschapje maken, met een flinke wartel (liefst gelagerd), dat je aan een vast punt, bijvoorbeeld een boomtak of -stam, kunt fixeren. Als je daar je tippet aan vastmaakt en vervolgens je lijn uitloopt kun je, met enige manuele overreding, je lijn wel laten onttwisten...
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Jean-Pierre on March 21, 2018, 19:29:04
Vanmiddag tijd om weer even met een streamer het luchtruim onveilig te maken. Ik had van de week 's avonds wel de lijn helemaal uitgelopen en weer strak opgespoeld. En vandaag dus helemaal nergens last meer van. Lijntje werpt weer zoals in het begin, dus ga er vanuit dat het toch door de vorst komt!??

Off topic

Heb vandaag nog een snoekje van 63cm gevangen. En een grotere gelost, maar dat was op een jerkbait.

Groeten JP
Title: Re: lijn gedraaid
Post by: Gerrit59 on March 22, 2018, 09:32:16
Ah...  mooi JP!
Dat motiveert alleen maar.

Gerrit