Vliegvissers.nl

Vliegvissen in ... => Nederland - Rivieren & Kanalen => Topic started by: Troutbuster on March 12, 2012, 18:05:19

Title: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 12, 2012, 18:05:19
Hee Raymond
Ik reed vorige week woensdag over "jou" Maas, maar het water staat daar toch behoorlijk aan de hoge kant!!
Wat zijn de verwachtingen
Of voorlopig niets i.v.m. smeltwater uit de Ardennen??

Ik ("we") horen je!!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 12, 2012, 19:56:17
Het debiet is inderdaad nog te veel te hoog, Jan. Ik zag vandaag ook dat het water nog erg bruin is. En aangezien de watertemperatuur ook nog erg laag is, geef ik succesvol vliegvissen op dit moment weinig kans.

Nou zakt het water wel heel snel op dit moment en er is goed weer gemeld. Ik verwacht dat volgende week wel te vissen valt tenzij de werkers van het Grensmaasproject weer in de zomerbedding gaan graven. Dat is dan wel een serieus probleem...

En v.a. zo'n beetje de tweede week van april maken we kans om met de droge vlieg kopvoorns te kunnen vangen. Dat is ook erg leuk, ze worden 50 à 55 cm gemiddeld... :)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 12, 2012, 20:55:46
"Keep us informed" Ray!! 8) 8)

Gr.

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 12, 2012, 21:05:10
Komt goed... ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: pas on March 12, 2012, 22:51:35
Waar kan/moet ik lid worden om ook daar temogen vissen?
Gr pas
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 12, 2012, 23:29:23
Als je een vispas hebt, zoals waarschijnlijk iedere visser in Nederland, mag je daar gewoon vissen...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Gunther on March 12, 2012, 23:42:45
Een heel voorzichtige vraag,is de Maastricht vergunning dan niet meer nodig als je naar Borgharen zou willen gaan,of is dat een gerucht???
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 13, 2012, 11:05:20
Zover ik weet is onder de stuw nog altijd de Maastrichtvergunning verplicht...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Gunther on March 13, 2012, 15:13:29
Okee bedankt dan dit jaar geen Eisden en Borgharen voor mij.
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on March 13, 2012, 16:50:38
Raymond, dat stuk waar wij toen 'gevist' hebben, zit dat wel in de Landelijke vergunning ?
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on March 13, 2012, 18:26:24
Bestaat die gensmaas zoals jullie m kennen overigens nog wel ?

Met die 8 drempels die er de afgelopen jaren ingelgd zijn is er mi wel een hoop veranderd... misschien denk je 'wel handig, want nu weet ik precies waar die roofblei zit'...maar mi is het netto een achteruitgang waar ik helaas maar weinig vliegvissers over hoor.... :o

Ik kan  me in elk geval niet voorstellen dat dit hetgeen is wat men voor ogen had met het zgn allier model voor het grensmaas project... Met name met laag water is het m.i. nu 3x niks...de mooiste plekken zijn dan getransformeerd in een paar vijvers verbonden met wat watervalletjes...

zie bv http://www.denieuwegrensmaas.nl/verslagen_klankbordgroep/2010/10_09_08_bh-itt.pdf (http://www.denieuwegrensmaas.nl/verslagen_klankbordgroep/2010/10_09_08_bh-itt.pdf)

QUOTE:

'Stroomgeul Borgharen
Sander Bastings geeft aan dat door de aanleg van de drempel bij Geulle Aan de Maas
in de laagwaterperiode geen variatie in waterstanden te Itteren meer optreedt. Verder
vraagt hij of Maaswerken kan aangeven wat de invloed van deze drempel heeft op het
ontwerp van de rivierverruiming te Borgharen. Uit onderzoek van de heer Bastings
blijkt dat de helft (ca. 17 ha.)van de rivierverruiming na uitvoering altijd onderwater
staat. Het POL Grensmaas geeft aan dat de rivierverruiming Borgharen ongeveer 3
maanden per jaar droogvalt. Sander geeft aan dat hij hierover een brief aan Maaswerken,
provincie Limburg, gemeente Meerssen, etc. zal schrijven.
Saskia Janssen geeft aan dat zij dit zal uitzoeken en hierop later zal terugkomen.
8. Drempel Geulle Aan de Maas
Sander Bastings geeft aan dat de drempel bij Geulle Aan de Maas tijdens laagwaterperiodes
zorgt voor opstuwing van het water in de Maas. Volgens Sander blijkt uit een
natuurtoets van Chris de Looy, dat de drempels zoals deze nu zijn aangelegd, slecht
zijn voor de waterkwaliteit.
Roel van Swam legt uit dat bij het ontwerp van de drempels is uitgegaan van het eindplaatje.
Dat wil zeggen dat het ontwerp is gebaseerd op de situatie nadat de volledige
rivierverruiming is uitgevoerd. Nu blijkt dat in de tijdelijke situatie de drempels te goed
werken (te veel opstuwen). Ook Consortium Grensmaas heeft tijdens de uitvoering
nattere voeten dan eerder verwacht. Maaswerken zal bekijken wat men aan deze situatie
kan verbeteren. Mogelijk kan dit aspect worden meegenomen in het herontwerp
van de Itterense Weerd.
Verder wijst Sander erop dat uit zijn onderzoek blijkt dat door de aanleg van 8 drempels
in de Grensmaas ca. 25% van de Grensmaas gestuwd zal zijn. Dit kan nooit de
bedoeling van het Grensmaasplan zijn geweest.
Roel van Swam bevestigt dat de opstuwing hoger is dan verwacht, maar dat de realisatie
van de drempels een voorwaarde was voor de uitvoering van het Grensmaasplan.
Een randvoorwaarde bij het ontwerp van de drempels is, dat deze geen effect hebben
bij lage Maasafvoeren. De drempels dienen de waterstand pas te beïnvloeden bij afvoeren
van 200-300 m3/s. Monitoring moet uitwijzen welk effect de drempels op de
(grond)waterstanden hebben.
Sander benadrukt dat bij lage afvoeren de Grensmaas vrij moet kunnen afstromen. Het
kan volgens hem nooit de bedoeling zijn, dat 25% van de Grensmaas gestuwd is.'


Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 13, 2012, 18:37:08
Zo Ja!!!!
recht zo die gaat Hans!!

Repliek gewenst!!

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 13, 2012, 21:23:19
Degenen die mij kennen weten hoe ik denk over die drempels. Afgezien van het feit dat de meeste mooie plekken (lees snelstromende geulen bij laag water) verdwenen zijn, zorgen de drempels er bij laag water voor dat de Maas omgevormd is tot stilstaande bakken water met veel algengroei.
Een natuurlijke meanderende rivier bestaat eigenlijk altijd uit riffles met er tussen in pools. Iedereen die wel eens op de rivieren in Duitsland heeft gevist, weet dit maar al te goed, stroomversnellingen afgewisseld met diepe rustig stromende pools.

De drempels in de Grensmaas zijn een Europese verplichting omdat in Vlaanderen het grondwaterpeil te veel zou dalen bij laag water in de Maas en de natuurgebieden dan zouden uitdrogen. Het echte probleem is uiteraard dat de waterafvoer in de zomer veel te laag is. Men dient zich te houden aan een minimaal debiet van 10 m3/sec wat helaas heel vaak niet gehaald wordt. Het debiet is vaak niet hoger dan 8 m3/sec. Verder zijn de drempels helemaal geen natuurlijke riffles, het slaat eigenlijk nergens op.
Ik heb met veel mensen van het Grensmaasproject gesproken en velen, ook biologen, zijn het met mij eens dat de drempels niet zorgen voor een natuurlijke rivier. Ook is het ontwerp van de drempels verre van natuurlijk. Een natuurlijke riffle bestaat uit grind die bij een laag debiet zorgt voor een relatief smalle maar diepe snelstromende geul. Hier verzamelen zich de echte stroomvissen zoals barbeel. En met name voor deze laatste soort, zijn deze geulen van levensbelang. Een barbeel vind je met name in diepe stoomdelen.

Correct me if I'm wrong, maar winstbejag maakt ook weer in dit geval veel kapot. En het ergste is, men is het grind op dit moment voor dumpprijzen aan het afzetten in het buitenland.
Ik vraag me af wat er straks van het enorm mooie riviercultuurlandschap dat de Grensmaas ooit was, nog moet terechtkomen. Sommige zaken zijn correct. De Maas is door de oeverversterkingen in de jaren 50 en 60 ingebed in een veel te smal zomerbed en door de sterke stroming (de Maas heeft in Limburg een relatief groot verval voor een laaglandrivier) is de bodem heel sterk verlaagd. Het neveneffect hiervan is dat de uiterwaarden door sedimentatie sterk zijn opgehoogd. Het terugbrengen naar de oude natuurlijke staat van de rivier is een zeer nobel streven wat in mijn ogen helaas niet haalbaar is. De grote kanalen hebben teveel water nodig en het uitbaggeren van grind in combinatie met het terugbrengen van de deklaag maakt de stiuatie niet natuurlijk. De natuurlijke situatie is inderdaad een hoger zomerbed en een lager winterbed dat bestaat uit grind.

We zullen het meemaken maar ik vrees het ergste...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on March 13, 2012, 22:04:31
pfjew...gelukkig.... :)

Toch nog een reactie, en wat voor een  ;D

Afgelopen weekend was ik op die beurs in Hasselt, had ik eens bij de  'maas stands' staan 'vissen' naar opinies tav die drempels.... 

Ik kreeg daar vooral 2 type reacties:

- leuk om te vissen bij die drempels vooral op roofblei, ik zie het probleem niet....
- daar weten we niets van, voor meer informatie kunt u bij de provincie (oid) terecht.


Ik dacht, als  DAT de opinie is van de 'majority' van de vliegvissers dan zal ik wel tot een zeer kleine minderheid behoren.... dan zal het wel onmogelijk worden om ooit nog eens een duidelijk signaal namens de vliegviswereld te gaan afgeven.... 

Gelukkig was er op de beurs ook nog  een enkeling die de problematiek wel degelijk herkende, maar we zaten al vrij snel op de conclusie: 'wat doe je er aan'

Ik herken je verhaal helemaal Raymond, wat in aanvulling ook nog lijkt te spelen is de drinkwater behoefte in droge jaren: Een aantal zijrivieren in de ardennen worden bij droogte behoorlijk afgeknepen om drinkwater / hydro energie op te slaan in de stuwmeren.  Dat komt dan nog bovenop de kanaal problematiek....

Wat me echter verbaasd is dat dit een 'stille moord' lijkt te zijn.... iets voor een stelling name van VNV ? (in het geval er meer vliegvissers zo over denken ?)

Ik herken je vrees Raymond...  :(








Title: Re: Grensmaas
Post by: Franky Boy on March 13, 2012, 23:29:37
Toen die plannen voor de Grensmaas in ontwikkeling waren, hebben hengelsportorganisaties als de NVVS (voorloper van Sportvisserij Nederland), de VNV en Vlaamse hengelsportkoepel zich ertegen gekeerd. Maar ze waren toen roependen in de woestijn. De natuurbescherming (Natuurmonumenten en WNF) vonden het allemaal prachtig. Volgens de natuurbeschermers moest de Grensmaas zoals de Allier in Frankrijk worden. Dat de Allier in de zomer 10x zoveel water als de Grensmaar voert, leek daar helemaal niemand te deren. De overheid en de grindboeren wilden die plannen - om verschillende redenen - ook graag doordrukken! Het was natuurlijk al een veeg teken dat in de omschrijvingen van de plannen (met de omvang van 3 dikke telefoongidsen) zegge en schrijven anderhalve bladzijde aan de visstand was gewijd...
De uitvoering blijkt echter nog veel slechter dan we het ons toen hadden voorgesteld. Een serie plassen, verbonden door enkele stroomversnellingen. Mooi voor karper, meerval en plaatselijk ook roofblei, maar waarschijnlijk iets minder mooi voor de kopvoorn en volstrekt waardeloos voor de barbeel en de sneep. En die laatste waren toch ooit de karakteristieke vissen van de Limburgse Grindmaas (Grensmaas).
Title: Re: Grensmaas
Post by: Plantje on March 14, 2012, 09:34:02
Jammer, dat zo'n mooie rivier op deze manier getransformeerd wordt naar....ja, hoe zullen we het noemen?
Title: Re: Grensmaas
Post by: SSMOOTHY on March 14, 2012, 14:39:14
Jammer om te lezen dit.
Ik was juist van plan hier zeer binnekort eens heen te rijden, na alle mooie verhalen te hebben gelezen..
Title: Re: Grensmaas
Post by: Franky Boy on March 14, 2012, 17:49:58
SSMOOTHY,
Of het nu helemaal niet meer de moeite waard is om er te gaan vissen, weet ik niet.
Ik hoor dat er plaatselijk (vooral bij die kunstmatige grind-drempels) nog wel roofblei en kopvoorn gevangen wordt.
Maar misschien kunnen 'locals' je hierover beter inlichten.
Voor de echte stroomvissen zijn echter veel mooie stekken verloren gegaan.
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on March 14, 2012, 17:52:50
Nu is meerval niet een vissoort die je zo maar even op de vlieg vangt, maar daarover hoor je ook niets, terwijl er toch monster-meervallen rondzwemmen.
Zouden die ook in aantallen achteruit gaan ?
Title: Re: Grensmaas
Post by: Franky Boy on March 14, 2012, 19:43:54
De meerval in de Grensmaas heeft een paar jaar geleden een flinke 'klap' gekregen door vervuiling vanuit België. Maar er zitten blijkbaar nog steeds meervallen.
In de Maas - en trouwens in al onze rivieren - zit de meerval al jaren 'in de lift'. Zowel wat aantallen als formaat betreft en er worden in sommige jaren ook veel jonge exemplaren aangetroffen. De meerval vormt momenteel één van de grootste bedreigingen voor de terugkeer van de zalm in de Rijn en de Maas. Vooral beneden waterkrachtcentrales staan hele grote exemplaren op de loer om niet alleen de gewonde, maar ook de verdoofde en gedesoriënteerde 'smolts' te pakken.
En er zijn al grote volwassen zalmen in Nederland en Duitsland gevangen die op de zijkanten de typische grote 'schaafwonden' hadden die duiden op recente beten van grote meervallen!
Hoe je meervallen op de vlieg kunt vangen? Geen idee! Een flinke snoekstreamer diep aan een zinklijn vissen, misschien?
In het buitenland moeten ze wel lachen dat de meerval - ook in de nieuwe Visserijwet - beschermd blijft (je mag er voortaan wel op vissen, maar alle gevangen meervallen moeten worden teruggezet). De meerval is in veel landen inmiddels een ware 'plaag' geworden.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Plantje on March 15, 2012, 06:47:25
Ik snap sowieso niet wat mensen zo schitterend vinden aan meerval. Ik vind het maar een lelijk beest. Hij ziet er een beetje uit alsof ie een stapje in de evolutie achterloopt :D

En als een mooi meervallenbestand (immers, niet iedereen vind het maar niets) ten koste gaat van overige vissen...tja, dat is dan jammer.

Maar in Nederland hebben we wel vaker neiging om achter de muziek aan te lopen. Pas wanneer de meervallen een werkelijke plaag zijn wordt er gedacht over een oplossing. Kijk naar de problematiek van aalscholvers. Ik ben er vrij zeker van, dat zelfs de politiek op enig moment ziet dat dit een probleem is en toestaat dat er aalscholvers afgeschoten kunnen worden. Helaas zal dat pas op een moment zijn dat het weer jaaaaren duurt voordat de visstand goed en wel hersteld is. En tot die tijd zorgen "vogelbeschermers" dat de politiek netjes oogkleppen op heeft. "Vogelbeschermers" met opzet tussen aanhalingstekens, omdat in mijn optiek de aalscholvers ook niet gebaat zijn bij bescherming. Eén enkele aalscholver uiteraard wel, maar voor zo'n populatie is het ook niet goed als er maar gefokt kan worden zonder natuurlijke vijanden.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 15, 2012, 07:35:50
Ondanks alles ben ik toch zeker van plan weer eens een keer de grensmaas te bezoeken

Als de omstandigheden goed zijn achter de kopvoorn en barbeel aan!

Natuurlijk met "the local guide" Raymond!! ;)

we houden contact!

gr.
Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 15, 2012, 12:25:33
Precies. Je kunt nu wel gaan treuren maar dat lost toch echt niks op. Je kunt je wel proberen je aan te passen naar de omstandigheden en er het beste van maken. En je zult zien, er zullen toch nog wel mooie dagen volgen...

Groeten van Ray, alias 'het glas is altijd half vol'... ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on March 15, 2012, 13:19:37
ja en nee...

ik vraag me af of we in elk geval met een paar man ergens op een site (RWS oid) onze onvrede tav de gang van zaken rond die drempels kunnen melden... ook al is er 95% kans dat er niets mee gebeurd....

maar weet zelf nog even niet welke site  :-\

Houd me aanbevolen als iemand een tip heeft....
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 15, 2012, 15:40:55
Humm, tja... Ik heb in het verleden een brief gestuurd naar de biologen van het Grensmaasproject en hier een zeer positief antwoord op teruggekregen. Ik heb een hele rondleiding gehad, zowel aan de Belgische als aan de Nederlandse kant, en heel veel info gekregen.

Eens kijken of er een e-mailadres is waar we ons beklag kunnen doen. Dan stellen we samen een brief op. (uiteraard op de achtergrond en niet open en blood op het forum :) ).
Title: Re: Grensmaas
Post by: Gunther on March 15, 2012, 20:20:20
Probeer de krachten te bundelen met de Hr. Thijs Belgers,deze zit/is van de werkgroep waterkracht centrale's en Vistrap Roermond.
Heb even geen adres van hem bij de hand,hoor het wel.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on March 15, 2012, 20:42:07
Thijs is al maanden op de hoogte.  ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Gunther on March 15, 2012, 21:03:58
Prima dan is het in goede handen.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 16, 2012, 16:32:45
Zo!!
Net terug van een werkbezoek in Geleen, en van een ontmoeting met Raymond aan de oevers van de Grensmaas bij Meers
Ze ligt er mooi bij, nog iets helderderderderder... :D en iets lagerderderder, en dan..................

Kopvoorn tijd!!

Raymond houd de actualiteit bij
Waarschijnlijk over een paar weken!!

Palmers binden!!!

Gr.

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 17, 2012, 08:55:45
Quote from: Troutbuster on March 16, 2012, 16:32:45
Zo!!
Net terug van een werkbezoek in Geleen, en van een ontmoeting met Raymond aan de oevers van de Grensmaas bij Meers
Ze ligt er mooi bij, nog iets helderderderderder... :D en iets lagerderderder, en dan..................

Kopvoorn tijd!!

Raymond houd de actualiteit bij
Waarschijnlijk over een paar weken!!

Palmers binden!!!

Gr.

Jan

Yes!!! ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on March 17, 2012, 08:59:42
doe mij maar een setje vangende palmers dan :)

offfe..welke kleur is goed ?...heb nog maar 2 kleuren hackles...lol
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 17, 2012, 09:04:54
Gewoon bruin, binden op een haakje 12, Bas. Wat deze vliegjes overigens 'vangeriger' maakt is een ribbing van glitterspul... (ik gebruik normaal de kleur groen).
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on March 17, 2012, 09:08:49
de voorraad is gereduceerd tot grizzly en wit :)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 17, 2012, 10:09:03
Grizzle doet het ook, Bas... :)
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on March 17, 2012, 10:13:54
Kijk dat wilde ik horen :),
eerdaags maar eens wat van die palmers maken dan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 17, 2012, 10:53:21
De Grensmaas is een ontzettend moeilijk water maar de vissen zijn niet echt heel kritisch wat vliegen betreft. Ik gebruik maar een klein aantal patroontjes en die vangen vrijwel altijd...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 26, 2012, 17:34:36
Vandaag was ik weer voor werk in Zuid Limburg en ik kon het niet laten de Grensmaas ff te checken.

En....Ja!!!

De  barbelen komen langzaam op "stoom"

Bij Meers, in wat nevengeultjes nabij het "grote eiland" waren de Barbelen al actief aan de paaidans bezig!

Nog ff en dan.......

"Limbabwe" here we come!! 8) 8) 8)

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 26, 2012, 20:06:11
Een opwarmertje, Jan...! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=bcRqTiz-VCI (http://www.youtube.com/watch?v=bcRqTiz-VCI)

Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on March 26, 2012, 21:02:12
Gaaf!!
ennehhh..... opwarmertje??man, ik zit te koken ::blozen::

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on March 26, 2012, 21:30:19
Het is ook pure adrenaline, Jan... Geloof me... :D
Title: Re: Grensmaas
Post by: hendri on March 26, 2012, 22:42:45
gaaaaaaffff!!!  laat ze hier de vecht ook maar op komen!!
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 02, 2012, 20:31:32
Godver..., de godver... de godver... ;)

Vanavond de eerste \ keer gevist op stroomversnelling bij mij in de achtertuin. Er was zeer weinig activiteit maar toch één vis gehaakt. Naar mijn gevoel een heel massieve barbeel, mijn #7 ging zo krom als een hoepel. Ik had echt het gevoel dat ik aan de grond vastzat die zich heel langzaam verplaatste totdat de vis zich bedacht en zich op z'n gemak stroomafwaarts liet zakken. Maar helaas, gelost...  :(

Ik zal teruggaan en jullie uiteraard op de hoogte houden... :D
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 02, 2012, 20:54:37
Nog geen kopvoorns gespot Ray?
Ennehh.... klote man, maar shit happens en het is all in the game hè!

Ik ben benieuwd de komende weken of de kopvoorns zich laten zien (vangen is andere koek (of vlaai ;D))

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 02, 2012, 21:05:59
Nee Jan, het is toch nog een beetje te vroeg. Het water moet wat warmer worden, het is toch nog flink koud hoor...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 02, 2012, 21:08:30
Ik weet t Ray, helaas hier niet anders
was gisteren ff op de forumdagstek in Tholen.
Eigenlijk tegen beterweten in :P
Natuurlijk, geen vissie te zien! :(

Te vroeg, duidelijk te vroeg!!

Maar komt goed, dat weet ik zeker! ;D

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 02, 2012, 21:20:37
Wij willen zo graag maar de natuur laat zich niet dwingen...

Maar, anderzijds kan het snel gaan hoor. Het water is aan het dalen en als de temperatuur een weekje wat hoger is, dan kan het zomaar gebeuren. Het verhaal is ook weer dat het ook weer snel voorbij is, de periode dat de kopvoorns goed te vangen zijn, is na twee of drie weken voorbij... Dus zijn ze er, dan moet er ook gevist worden.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 03, 2012, 08:47:16
Duidelijk Ray!

Bel me als "ze" er zijn (liefst massaal!! ;D)

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on April 03, 2012, 11:42:19
Hey Ray,

Ik ga morgenavond effe in Maasband testen.

Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 03, 2012, 11:44:46
Hoe laat ben je daar Bart??
Ik zit morgen weer in Geleen/Beek voor werk
Ben omstreeks 11:30 klaar en daarna ga ik altijd ff naar de maas kijken ;) (nee niet vissen!!)
wellicht tref ik je bij Maasband omstreeks 12:00 uur (of ben je dan al weg?)

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Ron-O on April 03, 2012, 12:20:00
Mannen, ik las net iets over bepaalde patroontjes voor de kopvoorn, hebben we misschien wat plaatjes daarvan toevallig??
Gr, Ron.
Title: Re: Grensmaas
Post by: forel on April 03, 2012, 12:38:28
kijk hier ff er staat genoeg op met uitleg
http://www.daddylonglegs.nl/org/bindpatronen_2010_2011_beg.htm#Red_Tag_Nymph_ (http://www.daddylonglegs.nl/org/bindpatronen_2010_2011_beg.htm#Red_Tag_Nymph_)
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on April 03, 2012, 13:37:05
Dag Jan,

Damnn,
Ik kan helaas niet vroeger als 18u00 weg op kantoor...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 03, 2012, 16:44:52
Jammer Bart,
je gaat dus 's avonds de Grensmaas "leegtrekken"  ;)

Ga ik "ze" wel ff voorvoeren smiddags

In ieder geval goede vangsten en ik lees het wel!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 03, 2012, 19:53:11
Dat gaat me morgen op dat tijdstip jammer genoeg niet lukken, Jan. Maar we houden je wel op de hoogte...

Waar ga je, Bart? Dan kom ik even kijken met "voor het geval dat" een hengel in de auto... ;) Anders even een pb-tje...?
Title: Re: Grensmaas
Post by: A{b}r{a}xa{s} on April 03, 2012, 21:57:44
...langzaam aan wordt het spannender en spannender :)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 04, 2012, 15:17:16
Ik kom net terug van Zuid Limbabwe  ;)
De Grensmaas is t.o.v. vorige week maandag wel weer een paar centimeter gestegen!
Niet zo helder meer ook!

Overigens koud en regenachtig daar ,terwijl hier in het échte zonnige zuiden het zonnetje af en toe schijnt!! 8) 8)

Geen visser, en geen vis te zien (nog niet!)

Het wordt idd steeds spannender!!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on April 04, 2012, 15:46:20
Ai,  das minder goed nieuws Jan !!

Twee clubgenoten pasten ook al omdat het nog 'te vroeg is'.

Twijfels rijzen ;  lokale forellenput waar ze goed droog bijten vs De Maas....
Nog even twijfelen!
Title: Re: Grensmaas
Post by: HappyFisherman on April 04, 2012, 17:59:35
Droog!
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on April 04, 2012, 22:01:50
Zoals een verwende snotaap naar twee snoepwinkels geweest en nog niet tevreden.

De Maas lag er mooi bij, water was redelijk helder , veel beter wordt het niet hoor!
Ik denk dat het water wel nog vlot een halve meter moet zakken tot zijn zomerpeil.

Heb anderhalf uur met een barbeel-leader staan werpen maar niks gezien of gevoeld, dan een half uurtje langs een klein neven-stroompje geworpen met 2 kleine nimfjes en ook niks gevoeld.

Ondanks dat het er al mooi was denk ik dat het nog een maand te vroeg is.
Met deze waterstand kan de barbeel over de hele breedte verspreid zitten dus wordt het heel erg zoeken.
En naar de echt diepe poelen kon ik niet waden door de diepte en grote druk van de stroming.
Dan maar naar de forrelleput voor een halfuurtje...
En daar waar het zondagavond en maandagavond nog kermis was was het nu ook niks :-(







Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 05, 2012, 07:46:11
Jammer Bart! :(

FF geduld nog en dan gaat het "los" op de Grensmaas!
Als dat zo is (hoor ik graag van je, an anders seint Raymond me wel in ;D) dan ben ik er ook!!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 05, 2012, 17:04:10
Mannen, het water is toch nog erg koud. Gewoon geduld hebben, komt allemaal goed... ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 05, 2012, 17:15:40
We hebben wel geduld Ray, maar het moet wel opschieten NUUUUU!!!! ;D ;D ;D ;D

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 05, 2012, 20:38:33
Ik wil je niet teleurstellen maar als ik buiten loop en voel hoe koud het is, dat geeft niet veel hoop voor de nabije toekomst... :)

Dus geduld... ;)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 06, 2012, 20:12:13
Idd Ray, bitterkoud!! veel te koud zeker in vergelijk met het vorige voorjaar 2011!!
Half april aan de BBQ!! 8) 8)

Het zal nog wel en paar weken duren helaas

de visagenda staat al behoorlijk vol!!! (luxe probleempje)

Ik hoop dat ik tijd kan maken als "ze" los gaan op de Maas!

Ik hoor je!!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 10, 2012, 19:26:56
Nog niks te melden over de Grensmaas Ray?

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on April 10, 2012, 19:28:03
Helaas Jan, 't is helemaal niets... :(
Title: Re: Grensmaas
Post by: Franky Boy on April 10, 2012, 21:56:51
En dan zijn er nóg mensen die beweren dat ons klimaat warmer wordt.  8)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on April 10, 2012, 23:49:19
of topic uiteraard maar wel leuk...

Los van of het warmer wordt of niet.... en wat nu precies de causaliteit in de relatie temperatuur <-> Co2 is..
(meer CO2 omdat het door iets anders warmer wordt...of wormer omdat er meer CO2 is...)  ::)

Ik vraag me al een tijdje af in hoeverre het cloud verhaal van svensmark steek houdt.... is wel een aanrader

http://www.youtube.com/watch?v=dKoUwttE0BA (http://www.youtube.com/watch?v=dKoUwttE0BA)

De resultaten van CERN eind vorig jaar waren erg interessant in elk geval......

Title: Re: Grensmaas
Post by: Plantje on April 13, 2012, 16:02:32
Ik denk dat je daar wel een punt hebt Hans.

Maar ach: iedere keer als het lekker weer is in de herfst/winter zeuren mensen over broeikaseffect. En als het dan koud is zeggen diezelfde mensen ineens:"Hoezo broeikaseffect?!?" (In de zomer uiteraard het omgekeerde.)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on April 13, 2012, 16:38:24
wat ik in elk geval wel boeiend vind is dat die meneer Svensmark al 15 jaar met zijn interessante theorien wordt weggehoond door het CO2 establishment.. en telkens komt ie weer terug.... een soort don quichotte die wellicht nog ooit een nobelprijs gaat winnen ? Hij is in elk geval inmiddels al professor geworden, nadat ie eerder het beperkte budget voor zijn onderzoek bijeen moeten bedelen en zowat werd weggejaagd!    Voor evt liefhebbers, het zijn in totaal 6 youtubjes over zon, wolk, fossielen, klimaat enz...

En yes zo zie ik het ook plantje... ;)

in elk geval wordt het tijd dat die maas eens wat gaat dalen en opwarmen......
Title: Re: Grensmaas
Post by: Troutbuster on April 13, 2012, 16:42:36
Juist Hans, en dat laatste... daar zitten we nou net op te wachten!! :P

Het gaat zo zoetjes aan tijd worden vind ik, maar ik kan vinden wat ik wil natuurlijk, moeder natuur laat zich door niks of niemand dwingen!

Gr

Jan
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on August 02, 2012, 17:21:44
Ik rij er regelmatig over, en ze staat nog zo breed als in het voorjaar , dus voor barbeel denk ik haast ondoenbaar.
Moet bekennen dat ik nog niet ben gaan proberen deze zormer.
Als je de debieten online bekijkt is varieert het debiet tussen 150% en 300% van het gewenste debiet.
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on May 20, 2015, 14:22:31
Al een oud topic wat ik terug leven in wil blazen!
Ik ben vanaf morgen terug in bezit van vlieghengels en aangezien de grensmaas op 15 min van mijn thuis ligt ga ik hier vaak aanwezig zijn!  Ik woon in België maar heb Nederlandse vispas sinds dit jaar. 
De plaats aan de grensmaas waar ik snelste terplaatse ben is stein, elsloo.  Maar ik ga de grensmaas bevissen tot stevensweert.

Hoe zit het op dit moment met de vangsten aan de grensmaas? 
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on May 20, 2015, 19:23:29
Ik heb nog niets kunnen vangen. Je ziet ook werkelijk geen visje aan de oppervlakte en de afvoer is nog veel te hoog. "Mijn" seizoen is tot nu dus echt slecht... pfff... :-(
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on May 20, 2015, 20:53:44
Het is dus nog een kwestie van wachten tot de waterstand gezakt is.  Valt er in de omgeving van stein, elsloo iets te beleven in het algemeeN?
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on May 20, 2015, 22:30:08
Vanaf september kan je in Belgie in Dilsen terecht op Meerheuvel..  55 hectare forellevijvertje

Google ff
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on May 21, 2015, 06:42:03
Ja ik weet...
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on May 28, 2015, 13:59:34
Ik sta te popelen om aan de slag te gaan aan de grensmaas als ik weer tijd heb.
Mezelf eerst voorzien van voldoende streamers voor roofblei en verzwaarde nimfen voor barbeel. 
Is niet het gemakkelijkste water voor een beginner,  maar ik weet dat ze er zitten,  en met de spinhengel heb ik er wel wat ervaring mee.  ( waardat de vis zich bevindt)


Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on June 11, 2015, 18:57:20
Nog niet de tijd gehad om eens de grensmaas op te zoeken.  Iemand onlangs nog poging gedaan?
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on July 08, 2015, 18:26:16
Ben er zelf nog niet geraakt. Bijna verlof,  dan ga ik eens een poging wagen...   Hoe zit het met de rest,  nog iemand geweest aan de grensmaas?
Title: Re: Grensmaas
Post by: BV on July 09, 2015, 13:23:45
Yep,

maandagvond aan het pondje in Berg.
4 vissers (droge vlieg , plug , streamer en dobbervisser) : 4x nul vissen

Blijft gewoon het aller moeilijkste water wat er is.
Ik maak de gewoonte om een paar maal per jaar toch eens te proberen.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on July 09, 2015, 17:28:41
Dit is het moeilijkste water dat er is omdat de visstand enorme schade heeft opgelopen door de Maaswerken, de aalscholvers, de meervallen en de zeer sterk fluctuerende afvoer.

Ik hoor maar zelden of nooit iemand nog positief praten over de Grensmaas die 20 jaar geleden nog zéér visrijk was. Ik woon er 5 minuten vandaan en ga er vaak kijken maar zie zelden of nooit nog een kringetje van een visje. Ik vis er al mijn hele leven en heb er gruwelijk veel vis gevangen in alle soorten en maten maar tegenwoordig is het voorzichtig uitgedrukt zeer magertjes.
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on July 09, 2015, 23:14:43
Heb er zelf altijd me goed geamuseerd met spinhengel en pluggen.   Vind het een prachtige omgeving.   met vliegvissen geen ervaring daar, wil ik dit jaar werk van maken.  Ik geef de maas nog niet op.  Bv baars zitter overal wel
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on July 09, 2015, 23:21:37
Ikzelf wil gaan proberen in elsloo,  afslag stein.  waar het Julianakanaal en de maas mekaar dicht naderen,  is waarbij het snelste ben.    over een week ga ik op vakantie in maasbree,   daar loopt de maas zelf,  ook weer helemaal ander water met die scheepvaart ,  daar ook mijn geluk eens beproeven
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on July 13, 2015, 18:00:11
Quote from: tb on July 09, 2015, 23:14:43
Heb er zelf altijd me goed geamuseerd met spinhengel en pluggen.   Vind het een prachtige omgeving.   met vliegvissen geen ervaring daar, wil ik dit jaar werk van maken.  Ik geef de maas nog niet op.  Bv baars zitter overal wel

baars vissen...... op de grensmaas ?!?!?  Doet me denken aan een noorse zalmrivier, waar ik ook ooit iemand op baarsjes zag vissen (voor de camping)

Zeker, je zult er baars kunnen vangen, maar het zou wel degelijk een (vlieg)viswater voor soorten als kopvoorn, serpeling en barbeel moeten zijn ...

Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on July 13, 2015, 19:00:37
Zou het moeten zijn ja...  :(
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on July 13, 2015, 20:18:29
Ik snap jullie zicht hierop,  en zo zou het ook moeten zijn inderdaad,  maar als pas begonnen vliegvisser,  vang ik liever wat mooie baarzen dan helemaal niets...  Ookal zou dat een kopvoorn moeten zijn of prachtige barbeel
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on July 14, 2015, 08:36:41
De grensmaas zou ook voor beginnende vliegvissers iets anders moeten kunnen bieden...  :'(
Title: Re: Grensmaas
Post by: tb on August 06, 2015, 23:13:19
Afgelopen week twee uurtjes op een avond geweest.  Zeer veel klein grut langs de kanten.  Veel oppervlakte activiteit,  maar veel kleine onvangbaare voorntjes
Title: Re: Grensmaas
Post by: Koen on May 13, 2018, 12:42:05
Poeh, das een hoop stof zeg :P

Anyway. Zijn er hier mensen die op de grensmaas vissen?
Title: Re: Grensmaas
Post by: Plantje on May 18, 2018, 12:21:26
Ik geloof Raymond af en toe...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Franky Boy on May 21, 2018, 19:30:29
Soms is het helemaal niet leuk om achteraf gelijk te krijgen. :(
Toen ze in de Tachtiger jaren met die plannen voor 'natuurherstel' in combinatie met grindwinning kwamen heb ik mij daar heftig tegen verzet. Ik had al visioenen hoe de enige grindrivier van ons land naar de kloten zou worden geholpen. Ik kreeg later gelukkig de VNV mee en later ook de OVB en de NVVS die er fijntjes op wezen dat in de plannen die de omvang van enkele telefoonboeken (wat is dat?  ;D) hadden, slechts een pagina aan de visstand was gewijd...  :o Één pagina! Terwijl er hele hoofdstukken over konikspaarden en heckrunderen in stonden! En hoe mooi het landschap met al die nevengeulen zou worden... :(
We waren roependen in de woestijn... We waren zuurpruimen die de natuurclubs niet hun leuke project gunden.  ???
Het is echter allemaal veel erger geworden dan ik ooit in mijn stoutste nachtmerries vreesde...
Ik ben het dan ook helemaal met Raymond eens.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on June 06, 2018, 11:45:11
Is er een lokaal iemand die weet of de grensmaas momenteel een beetje helder is? En is de waterstand ok?
Wil dit weekend even een kijkje nemen :)
Kom net terug van een maandje vissen in noord BC dus kan het nog niet aan om in een kanaal oid te vissen :P
Title: Re: Grensmaas
Post by: guidogast on June 06, 2018, 17:54:21
Ben geen local maar misschien geeft deze site een indruk,  http://www.wildwateracademie.nl/peil.html (http://www.wildwateracademie.nl/peil.html)   waterpeil is in ieder geval al weer flink lager dan vrijdag/zaterdag. Er zijn ook nederlandse sites met dit soort info. Succes in ieder geval, hopelijk wordt het wat. Een maand British Columbia, wow das genieten....wat heb je zoal gevangen?
Title: Re: Grensmaas
Post by: Mennos on June 06, 2018, 20:15:31
Ik woon vlakbij de grensmaas, het water is op dit moment erg bruin. Er ligt ook veel hout in het water. Dat hout zou uit België komen is mij verteld. Ik heb alleen geen ervaring met de grensmaas visserij. Als iemand mij kan vertellen waar ik op moet letten, wil ik wel af en toe gaan kijken. De grensmaas stond de laatste weken laag, dit is dacht ik wel goed.

Gr Menno
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on June 07, 2018, 09:44:42
Quote from: guidogast on June 06, 2018, 17:54:21
Ben geen local maar misschien geeft deze site een indruk,  http://www.wildwateracademie.nl/peil.html (http://www.wildwateracademie.nl/peil.html)   waterpeil is in ieder geval al weer flink lager dan vrijdag/zaterdag. Er zijn ook nederlandse sites met dit soort info. Succes in ieder geval, hopelijk wordt het wat. Een maand British Columbia, wow das genieten....wat heb je zoal gevangen?

Thanks voor die site!
Heb er veel op de meren gevist in het noorden, die waren soms nog niet ijsvrij maar vaak na een dagje kamperen wel, temperaturen waren hoog. Rainbowtrout was het vooral, die gingen helemaal los zodra het ijs weg was, echt elke worp was raak. Vooral bij de beekmondingen op muggenlarven en op deer hair caddis patroontjes. De grote rivieren waren nog niet echt bevisbaar, veel smeltwater en hoge standen. Gelukkig was ik er niet om alleen te vissen, ook hiken en kamperen.
Op de oceaan nog haaien, rockfish en krabben gevangen. Halibut helaas niet, een kennis wel 1 van 124 cm.
Zalm was wel al onderweg maar in zeer lage getallen. Skeena watershed is de eerste maand geheel dicht zelfs.
Verder enorm veel wildlife, zelfs iets teveel grizzly beren als je het mij vraagt :P
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on June 07, 2018, 09:46:05
Quote from: Mennos on June 06, 2018, 20:15:31
Ik woon vlakbij de grensmaas, het water is op dit moment erg bruin. Er ligt ook veel hout in het water. Dat hout zou uit België komen is mij verteld. Ik heb alleen geen ervaring met de grensmaas visserij. Als iemand mij kan vertellen waar ik op moet letten, wil ik wel af en toe gaan kijken. De grensmaas stond de laatste weken laag, dit is dacht ik wel goed.

Gr Menno

Lokale informatie! Nou als de rivier er bewaadbaar uitziet en een beetje helder is? Maar dat klinkt nog niet zo. Lage waterstand is goed en helder water ook.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on June 08, 2018, 20:39:31
grensmaas ?

daar zitten toch alleen nog maar libellen en galloway runderen sinds het daar op de schop is geweest ?

Title: Re: Grensmaas
Post by: guidogast on June 08, 2018, 22:08:14
Klinkt goed Woenos...jammer dat de zalm er nog niet in grote getale was, maar ach je mag niet klagen denk ik he..  :D :D Grizzlyberen maken het vissen wel extra spannend natuurlijk...mooi al die wilde dieren! Ben zelf twee keer in Alberta en BC geweest voor familiebezoek en vakantie, toen deed ik nog niet aan vliegvissen, maar supermooi en indrukwekkend daar. Ik hoop er volgend jaar zomer misschien weer heen te gaan.

Quote from: Woenos on June 07, 2018, 09:44:42
Thanks voor die site!
Heb er veel op de meren gevist in het noorden, die waren soms nog niet ijsvrij maar vaak na een dagje kamperen wel, temperaturen waren hoog. Rainbowtrout was het vooral, die gingen helemaal los zodra het ijs weg was, echt elke worp was raak. Vooral bij de beekmondingen op muggenlarven en op deer hair caddis patroontjes. De grote rivieren waren nog niet echt bevisbaar, veel smeltwater en hoge standen. Gelukkig was ik er niet om alleen te vissen, ook hiken en kamperen.
Op de oceaan nog haaien, rockfish en krabben gevangen. Halibut helaas niet, een kennis wel 1 van 124 cm.
Zalm was wel al onderweg maar in zeer lage getallen. Skeena watershed is de eerste maand geheel dicht zelfs.
Verder enorm veel wildlife, zelfs iets teveel grizzly beren als je het mij vraagt :P
Title: Re: Grensmaas
Post by: Fly4Fish on June 10, 2018, 11:20:44
Op de website van Rijkswaterstaat )https://waterinfo.rws.nl/#!/details/publiek/waterhoogte-t-o-v-nap/Maaseik(MAAE)/Waterhoogte___20Oppervlaktewater___20t.o.v.___20Normaal___20Amsterdams___20Peil___20in___20cm (https://waterinfo.rws.nl/#!/details/publiek/waterhoogte-t-o-v-nap/Maaseik(MAAE)/Waterhoogte___20Oppervlaktewater___20t.o.v.___20Normaal___20Amsterdams___20Peil___20in___20cm)) kun je de afvoer goed in de gaten houden.

Prima, bij Maaseik, is tussen de 2090 en 2150.
Bij stand tussen de 2120 en 2140 maak je veel kans op grote kopvoorns met de nimf.

Serpelingen vind je zeer dicht onder de kant. Winde, roofblei en baars in de meer rustigere gedeeltes (opgehoopt fijn grind).
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on June 10, 2018, 18:08:09
Quote from: Fly4Fish on June 10, 2018, 11:20:44
Op de website van Rijkswaterstaat )https://waterinfo.rws.nl/#!/details/publiek/waterhoogte-t-o-v-nap/Maaseik(MAAE)/Waterhoogte___20Oppervlaktewater___20t.o.v.___20Normaal___20Amsterdams___20Peil___20in___20cm (https://waterinfo.rws.nl/#!/details/publiek/waterhoogte-t-o-v-nap/Maaseik(MAAE)/Waterhoogte___20Oppervlaktewater___20t.o.v.___20Normaal___20Amsterdams___20Peil___20in___20cm)) kun je de afvoer goed in de gaten houden.

Prima, bij Maaseik, is tussen de 2090 en 2150.
Bij stand tussen de 2120 en 2140 maak je veel kans op grote kopvoorns met de nimf.

Serpelingen vind je zeer dicht onder de kant. Winde, roofblei en baars in de meer rustigere gedeeltes (opgehoopt fijn grind).

Thanks!
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on June 27, 2018, 12:57:21
interessant artikel over de grensmaas in het nieuwe vnv blad  ::goodjob::
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on June 27, 2018, 17:45:50
Ow die heb ik nog niet binnen!

Was afgelopen zondag naar het deel geweest bij Meers. Daar zitten 2 grote stroomversnellingen, vooral waar de grensmaas naar rechts doorgebroken is. Erg mooi! Er was ook wel wat roofblei actief en grote voorns (zag niet wat het was). Niks gevangen verder maar mooi is het daar wel.
Title: Re: Grensmaas
Post by: Hans-oet-remunj on August 23, 2018, 00:13:47
  >:(

https://www.youtube.com/watch?v=P8zf1UZrvxc (https://www.youtube.com/watch?v=P8zf1UZrvxc)

https://www.youtube.com/watch?v=c9-xJzkascA (https://www.youtube.com/watch?v=c9-xJzkascA)
Title: Re: Grensmaas
Post by: Bone F on August 23, 2018, 10:22:41
Die zijn zeker weggepest uit Duitsland........
Title: Re: Grensmaas
Post by: Raymond on August 24, 2018, 22:06:36
Ik herken het, hier word je heel triest van...
Title: Re: Grensmaas
Post by: Woenos on August 25, 2018, 16:27:15
Filmpjes werken niet?
Title: Re: Grensmaas
Post by: Plantje on August 25, 2018, 20:12:23
Niet meer inderdaad... ze hebben het wel gedaan. Dit is waarschijnlijk een YouTube ding