Weerhaak niet verboden in Amsterdam

Started by Gert, March 13, 2018, 15:00:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Gert

(Uit Het Parool van 5 maart 2018)

Amsterdamse vissers blijven weerhaak gebruiken

Het gemeentebestuur is er niet in geslaagd overeenstemming te bereiken met de Amsterdamse Hengelsportvereniging over een verbod op het gebruik van weerhaken en meervoudige haken.
Door: Patrick Meershoek 5 maart 2018, 07:59
De hengelsportvereniging weigert haar leden het gebruik van deze haken te verbieden zolang er geen landelijke wet- of regelgeving is.

Volgens het bestuur van de club is het bovendien nog maar de vraag of het vissen met weerhaken en meervoudige haken dieronvriendelijker is dan alternatieve methoden.

De kwestie was aangeslingerd door de fractie van de Partij voor de Dieren in de gemeenteraad. Raadslid Johnas van Lammeren had het college verzocht de mogelijkheid te onderzoeken van een lokaal verbod, of anders afspraken te maken met de Amsterdamse hengelaars.

Gedragscode
Voor een lokaal verbod ontbreekt de wettelijke basis. Wel is het mogelijk een maatregel op te nemen in de nieuwe pachtovereenkomsten die de gemeente binnenkort sluit met de vereniging voor het gebruik van de viswateren.

In een brief aan de raad schrijft het college teleurgesteld te zijn over de opstelling van de hengelsportvereniging. De vissers hebben steun van hun belangenorganisatie Sportvisserij Nederland. Die heeft de gemeente desgevraagd laten weten geen aanleiding te zien voor een aanpassing van de gedragscode voor de leden op het punt van de vishaken.

Terugzetten
Het college wil de pachtovereenkomsten toch ondertekenen zonder maatregelen tegen weerhaken. Er zijn wel andere afspraken gemaakt die het welzijn van de vissen ten goede moeten komen. Zo komt er een cursus voor leden over het verantwoord vangen en terugzetten van vissen en heeft de vereniging beloofd mee te werken aan ecologisch waterbeheer.

Menno_siemensma

dusssss... weer de partij van de dieren op zijn smalst. Laatste punt is op zich niet zo'n slecht idee gezien de onthaak kwaliteiten van sommige vissers... Zolang men goed omgaat met de vis, niet  te lang uit het water etc en mits er geen kieuwen gehaakt zijn, dan zal 99% van de vissen er niet slechter van worden.
Fishing is like a box of chocolates, you never know what you gonna get.

JB

Ik snap het nu niet meer. Op het OVM kunnen we wel een lokaal verbod instellen maar in Amsterdam niet?
Een dag niet gevist is een dag zonder ergenis (vlieg aan de bodem, vlieg in een boom, vis verspeelt en mijn favoriet NIETS GEVANGEN)

Gert

Quote from: JB on March 13, 2018, 15:39:21
Ik snap het nu niet meer. Op het OVM kunnen we wel een lokaal verbod instellen maar in Amsterdam niet?

Nou, ik weet niet door wie dat verbod is ingesteld? Door de pachter of door de gemeente waar het OVM onder valt? Maar ik vermoed het eerste, en dan snap ik het wel dat het kan.

Floor

Je kan voorlopen in de bewustwording van een natuurlijk en diervriendelijk  verantwoord beleid of ieder excuus aangrijpen om 'tegen' te zijn. Er is geen wetgeving zeggen ze dan... wat een dom gezwam. Straks komt die wetgeving er gewoon en dan is het kiezen of delen, deze vereniging heeft al aan gegeven dat er niet met ze te praten valt dus wanneer de wetgeving er wel komt hebben ze niets mee in te brengen. Op deze manier kweekt men uitsluitend aversie tegen de sportvisserij in het algemeen.
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses...Hit it.

Gert

Quote from: Floor on March 13, 2018, 16:00:24
Je kan voorlopen in de bewustwording van een natuurlijk en diervriendelijk  verantwoord beleid of ieder excuus aangrijpen om 'tegen' te zijn. Er is geen wetgeving zeggen ze dan... wat een dom gezwam. Straks komt die wetgeving er gewoon en dan is het kiezen of delen, deze vereniging heeft al aan gegeven dat er niet met ze te praten valt dus wanneer de wetgeving er wel komt hebben ze niets mee in te brengen. Op deze manier kweekt men uitsluitend aversie tegen de sportvisserij in het algemeen.

Nou Floor, ik weet niet waar je die uitspraak op baseert dat er (verder) niet met ze te praten valt?



Floor

Quote from: Gert on March 13, 2018, 16:32:44
Nou Floor, ik weet niet waar je die uitspraak op baseert dat er (verder) niet met ze te praten valt?

Gert, in het stukje wat jij hebt geplaatst staan meerdere suggesties en ideeƫn maar, de vereniging is stuk voor stuk tegen. Tja, terecht of onterecht, je weet hoe het werkt met die 'dierenvrienden' in de politiek. Op deze manier snijd je jezelf als vereniging al snel in de vingers.
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses...Hit it.

Gert

Tsja, ik lees het toch iets anders misschien. Het ging maar om 1 onderwerp (de weerhaak en de meertandige haak). En ik vind het dan wel goed dat een vereniging zich schaart achter de landelijke afspraken zolang er geen echte wetgeving is.
En ik vertrouw erop (en merk) dat de AHV het goed voor heeft met hun leden, maar ook met de vissen.

Hier een stukje uit het clubblad van november 2017:

POLITIEK
Het bestuur is de afgelopen maanden heel actief geweest, immers, na de vakantietijd, zodra de dagen korter worden en iedereen weer op zijn post is, breken voor het bestuur altijd drukke tijden aan. Voor veel zaken was actie vereist. Dachten wij bijvoorbeeld dat de overeenkomst met de Gemeente Amsterdam inzake het vispachtrecht voor de komende zes jaar in kannen en kruiken was; het College van Burgemeester en Wethouders had het immers voor akkoord ondertekend; Nee hoor! De Partij voor de Dieren had toch nog weer kritiek en wilde de inhoud van de overeenkomst nog een keer in de Commissie Dierenwelzijn ter sprake brengen.
Dus is onze voorzitter op 18 oktober jl. voor de derde keer naar het stadhuis getogen om de Commissie toe te spreken en de raadsleden te overtuigen van het algemeen belang van de hengelsport. Overigens is ook de partij GroenLinks behoorlijk kritisch ten aanzien van de hengelsport en wil, net zoals de Partij voor de Dieren, deze sport in Amsterdam verbieden.

Gert

Het februari-nummer van het clubblad is nog niet on line beschikbaar, en ik ga het niet allemaal overtypen, maar bij de onderhandelingen over het pachtcontract waren 8 moties ingediend, waarvan alleen die van het weerhaakloos vissen nog open stond toen het blad uit kwam. Dus over die andere 7 was men het al eerder eens geworden.
Dus je kunt niet zeggen dat er niet met ze te praten valt (met deze achtergrond info erbij  ;)).

Floor

Quote from: Gert on March 13, 2018, 17:27:32
Het februari-nummer van het clubblad is nog niet on line beschikbaar, en ik ga het niet allemaal overtypen, maar bij de onderhandelingen over het pachtcontract waren 8 moties ingediend, waarvan alleen die van het weerhaakloos vissen nog open stond toen het blad uit kwam. Dus over die andere 7 was men het al eerder eens geworden.
Dus je kunt niet zeggen dat er niet met ze te praten valt (met deze achtergrond info erbij  ;)).

Ik snap het Gert, maar ik weet ook heel goed hoe de (lokale) politiek werkt en je ziet hoeveel macht bepaalde partijen in bepaalde zaken hebben. Dan weet je ook hoe kortzichtig de tendens vaak is. Nu vraag ik me toch nog wel af wat de vereniging tegen het weerhaakloos vissen heeft?
It's 106 miles to Chicago, we got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark... and we're wearing sunglasses...Hit it.

Gert

Quote from: Floor on March 13, 2018, 17:34:13
Nu vraag ik me toch nog wel af wat de vereniging tegen het weerhaakloos vissen heeft?

Er zit natuurlijk wel een nuanceverschil tussen een verbod op vissen met een weerhaak en tegen weerhaakloos vissen zijn.
En hoewel ik het zelf ook niet weet wat de reden is, vermoed ik dat het daarom gaat: volgens de landelijke wetgeving is iedereen vrij om zelf die keuze te maken, en is men niet overtuigd dat het weerhaakloos vissen niet beter is dan alternatieven (wat die dan ook mogen zijn).
Wat waarschijnlijk ook wel mee zal spelen: als men er in mee gaat om lokaal af te wijken geef je wel wat weg. En sommige partijen willen het vissen in Amsterdam helemaal verbieden.


p.forel

In Amsterdam wilde ze paar jaar geleden heel het vissen afschaffen.
Ze zoeken daar een weg om toch hun zin te krijgen.

En weerhaak moet gewoon kunnen ook meer voudige haken.

Er zijn meer takken binnen de sportvisserij dan alleen vliegvissen
Net als c&r  ik vind je mag er aan mee doen maar hoef niet.

Vissen hoelang mogen we dit nog
Waarneer krijgen ze het voor elkaar om totaal verbod in te voeren 


Raymond

We kunnen er uren over discussiƫren maar p.forel heeft echt wel gelijk. "We" moeten ons niets laten verbieden want ieder verbod, hoe klein ook, is een stapje dichterbij een totaal verbod op sportvissen. Dat weten die gasten van de PvdD maar al te goed!!

Wat ik zelf doe aan de waterkant is een heel andere zaak. Ik vis volstrekt C&R en met weerhaakvrije haken of met platgeknepen weerhaak...
::wtf::

Scaramouche

Quote from: p.forel on March 13, 2018, 19:09:09
Wanneer krijgen ze het voor elkaar om totaalverbod in te voeren

Als er een meerderheid voor is, simpel zat.

Zal niet zo'n vaart lopen.
Liever 1 vis aan de haak, dan de lucht van 10

Scaramouche

Quote from: Raymond on March 13, 2018, 20:33:35
"We" moeten ons niets laten verbieden want ieder verbod, hoe klein ook, is een stapje dichterbij een totaal verbod op sportvissen.

Ik denk daar toch anders over. Je kunt jezelf reguleren, of gereguleerd worden. Als hengelsportverenigingen gewoon kunnen aantonen dat ze zich ook actief inspannen voor de natuur en het welzijn van de vissen in het algemeen, bouw je veel meer krediet en goodwill op dan wanneer je je als een onredelijk stuurs mannetje dat zich van niemand iets aantrekt gedraagt.

(Van mij mogen per direct alle weerhaken verboden worden. Het liefst tegelijktertijd met leefnetten, fuiken en staand want, maar laten we het kalmpjes an doen  ;))
Liever 1 vis aan de haak, dan de lucht van 10

p.forel

(Van mij mogen per direct alle weerhaken verboden worden

stop met vissen en je doet helemaal niks meer verkeerd kwa visje pesten

als je nog steeds niet snap dat de tegenstanders van het sport vissen gestaagd groeit.

geef ze vooral die vinger 
dan kan je hopelijk  je hengels nog als planten stok gebruiken


Beertje

wat is de motivatie om tot een dergelijk verzoek te komen?  Is dat slechts gebaseerd op de eigen emotie's (haakje door de lip) of is dit in gefluisterd door pvdd en groen links. Dat sportvisserij Nederland hier niet in mee gaat is terecht. Er is al genoeg onderzocht  wbt met  weerhaak of zonder. Wat blijkt: de tegenwoordig toegepaste mini barb veroorzaak hoegenaamd geen ernstiger verwonding dan weerhaak loos.
If flyfishing were a sin, I'de be the devil's right hand man.

Scaramouche

Je kunt de discussie net zo goed omdraaien: waarom wel een weerhaak? Die dingen zitten er niet automatisch aan maar worden doelbewust aan een haak gemaakt. Is nergens voor nodig. En inderdaad, mini-barbs leveren weinig schade op, maar kijk eens in de winkel wat voor ijzerwerk er zoal te koop is. Een grote haak met serieuze weerhaak kan echt wel onnodige schade toebrengen bij het onthaken, en een voorntje van 10cm die een haak 10-12 met weerhaak diep pakt is ook gewoon meeuwenvoer. (haak anders jezelf maar eens met een gamakatsu 1/0 met weerhaak, dan merk je het verschil pas goed, zei de ervaringsdeskundige  :o ). Ook leuk spul voor kleine onervaren mennekes om mee in het rond te smijten ... Ik snap de weerstand om aan dat soort onnodige dingen te blijven hechten dan ook echt niet. Je hebt het niet nodig om te vissen.
Liever 1 vis aan de haak, dan de lucht van 10

p.forel

Je heb het niet nodig  maar door de groenen er een verbod op te laten leggen is vragen om problemen

Die willen zelfs dat mensen geen vogels meer in een kooi houden.
Denken de meeste vissers nu echt dat ze het vissen blijven toe staan ???

Is totaal niet belangrijk of je weerhaakloos vis of niet.

Ik vis voor de pan net als jagers op wild  die schieten toch ook niet met losse flodders op het wild
Daar hebben ze klei duiven voor of doelen

Je vis voor de pan of je vis niet.   
Zijn we gauw van die groenen af  is geen dieren leed maar voedsel vergaren
Groenten is ook een levend iets moeten we ook doden om te eten




Bone F

Ik ben het helemaal met Scaramouche eens en erger mij kapot als ik zie hoe sommige lieden onnodig lang staan te klooien om een vis te onthaken omdat ze een weerhaak gebruiken. Een vis onthaken zonder hem aan te raken heeft bij mij de voorkeur en dan nog liefst in het water. Ik heb hier nog geen motivatie gelezen voor het gebruik van een weerhaak. Ik denk niet dat je meewerkt aan de afbraak van de sportvisserij door zonder weerhaak/meertandige haak te gaan vissen maar dat het eerder een gebaar van goede wil is.

Beertje

Ach, ik vis zelf ook al enige jaren weerhaak loos. Ja, je verspeelt wel eens een visje, maar is dat zo erg? Wat mij betreft niet. Het heeft ook z'n voordeel, je kunt veel gemakkelijker onthaken. Maar dat wil niet zeggen dat de weerhaak wel helemaal weg kan. Bij kunstaas bijvoorbeeld ben je zonder vrijwel kansloos.
If flyfishing were a sin, I'de be the devil's right hand man.

Scaramouche

Quote from: p.forel on March 14, 2018, 06:08:25
Je vis voor de pan of je vis niet.   

Dat lost niks op want dan krijg je te maken met quota. Ik ken een water in Schotland waar je moet stoppen als je je eerste (maatse) vis hebt gevangen en gedood. Je zal maar net na 5 minuten al je visje haken en je waadpak weer uit mogen trekken.... :o

Dus vissen voor de pan als argument is ook vragen om problemen. Ik gooi het er veel liever op dat vissers de enigen in dit land zijn die het echt wat interesseert hoe het met de waterkwaliteit gesteld is. Dankzij de vissers zit er nu nog vis in het water, niet dankzij de vogelaars of plantenkiekers. Als je het aan de natuurliefhebber overlaat die alleen naar het oppervlakte kijkt, dan heeft niemand het door als er onder water iets grondig mis is. Wij zijn het meestal die als eerste stroperij opmerken, wij zijn het meestal die het doorhebben als er een ziekte huishoudt, wij zijn het die het merken als er invasieve soorten in opmars zijn. En in die rol zijn wij gewoon heel belangrijk. Maar om dat met droge ogen te kunnen vertellen moeten we ons wel als natuurbeheerder gedragen. Dus geen rotzooi maken, niet alles de hersens inslaan en ook niet onnodig vissen beschadigen. Zonder weerhaak vissen geeft dan een goed signaal af.
Liever 1 vis aan de haak, dan de lucht van 10

pierre

Beertje, (vrijwel) al het kunstaas is net zo goed weerhaakloos te vissen, als je je lijn maar op spanning houdt tijdens de dril. Alleen vistechnieken met zware loodkoppen loop je zonder weerhaak meer kans op losschudden/uitscheuren. Weerhaakloze stingerhaak/-dreg gebruiken helpt vaak afdoende als oplossing. Zeker dreggen zonder weerhaak zijn echt veel makkelijker  (visvriendelijker) te onthaken  tov met weerhaak.

Denk dat karpervissers/witvissers met een weerhaakverbod meer problemen krijgen om vis op de kant te krijgen dan wij vliegvissers of de kunstaasvissers.
Zelf knijp ik alle weerhaken van droog/nat/nymf/streamer plat (ook van al mijn kunstaas). Zoveel mogelijk visvriendelijk ...... maar wel blijven vissen natuurlijk.


Menno_siemensma

Quote from: pierre on March 14, 2018, 10:18:06
Beertje, (vrijwel) al het kunstaas is net zo goed weerhaakloos te vissen, als je je lijn maar op spanning houdt tijdens de dril. Alleen vistechnieken met zware loodkoppen loop je zonder weerhaak meer kans op losschudden/uitscheuren. Weerhaakloze stingerhaak/-dreg gebruiken helpt vaak afdoende als oplossing. Zeker dreggen zonder weerhaak zijn echt veel makkelijker  (visvriendelijker) te onthaken  tov met weerhaak.

Denk dat karpervissers/witvissers met een weerhaakverbod meer problemen krijgen om vis op de kant te krijgen dan wij vliegvissers of de kunstaasvissers.
Zelf knijp ik alle weerhaken van droog/nat/nymf/streamer plat (ook van al mijn kunstaas). Zoveel mogelijk visvriendelijk ...... maar wel blijven vissen natuurlijk.
Er is echter wel groot verschil tussen compleet weerhaakloze haak en een met platte weerhaak, die bobbel zorgt al voor behoorlijk weerstand tegen losschudden etc. Het gewicht van kunstaas maakt dat ze die sneller losschudden dan een lichte streamer, als we snoek als voorbeeld nemen.
Voor de meeste soorten doe ik ook de weerhaak platdrukken, vooral als je meer dan 1 gaat vangen, zoals voorn en baars. Dat je dan eentje lostis geen ramp. Wat dat betreft doen ze in canada ook al op de rivieren aan verplicht weerhaakloos/platgedrukt en met 1 haak vissen op de zalm.  Ik snap ook echt die kunstaasvissers of doodaasvissers met 2 of 3 dreggen ook niet.
Fishing is like a box of chocolates, you never know what you gonna get.

Beertje

Ik denk dat een spinner heel goed enkel haaks en weerhaak loos te vissen is. Maar voor pluggen en lepels ligt dat toch wel anders.IK ben het met Menno eens; door zijn gewicht en volume, kan een snoek dat gebruiken als hefboom om de plug/lepel kwijt te raken.
If flyfishing were a sin, I'de be the devil's right hand man.