Vliegvissers.nl

Materiaal & techniek => Vliegvismateriaal - hengels, reels & lijnen => Topic started by: Fly4Fish on November 06, 2018, 09:54:14

Title: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 06, 2018, 09:54:14
Hallo vliegvissers,

Ik weet dat dit thema al vele malen uitvoerig beschreven en besproken is, maar ik wil het nog een keer aanhalen om het op mijn eigen situatie toe te passen.
Ik vis met een #5/6 hengel met een WF5 drijvende lijn.

Om een beetje op diepte te komen (1-2 meter) verleng ik de tippet en bind een verzwaarde nimf aan.
Deze winter wil ik mijn materiaal wat gaan uitbreiden en daarbij wil ik een intermediate lijn aanschaffen om op zo'n 4 meter diepte te gaan vissen in de havens en zo.

Moet ik dan denken aan een Di3 lijn in klasse #5 om met mijn huidige hengel te kunnen vissen?
Zelf ben ik geen voorstander van extreem lange leaders vandaar de keuze op een langzaam zinkende lijn.

Ik weet dat er ook lijnen zijn die bijvoorbeeld de eerste 10 meter laten afzinken. Heb een en ander al bekeken op de website van A&M die een ruim aanbod heeft in lijnen tegen een goede prijs. Graag zou ik eens willen weten hoe jullie vissen met een dergelijke lijn en welke ervaring jullie hebben hiermee.

Bedankt alvast voor de reacties.

Visgroetjes,
Michaël
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 06, 2018, 10:22:50
Vier meter diep lijkt mij niet op intermediate maar eerder di5 of zelfs di7 afhankelijk van hoe snel je binnenvist. Niet verzwaarde nimfen zijn ook natuurlijk dan verzwaarde nimfen. Voor di5 (5 inch per second) om 4meter diepte te bereiken moet je 32 seconden wachten. Vier meter diep bereik je hoe dan ook niet met een drijvende of intermediate lijn tenzij je nimf eigenlijk een flinke loodhagel is en je leader meer dan 7 meter lang is. Beide lijkt me niet realistisch.

Mijn ervaring met A&M zinklijnen is niet positief, enorm geheugen en ze zinken niet. Andere lijnen van A&M hoor ik positieve dingen over maar dat heb ik niet zelf geprobeerd. Gebruik zelf Vision Bottom Expres en die is m.i. erg goed. De Airflo 6th sense lijnen staan ook goed bekend. Goedkoper alternatief is Airflo Velocity maar hou er rekening mee dat die bij koud weer ook redelijk geheugen heeft.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 06, 2018, 11:14:11
ik heb hetzelfde probleem, hier in de Waal merkte/denk ik dat met lijn #6 drijvend en hieraan een polyleader super fast sinking van 10 feet / 4,0 inch/sec met de stroming toch niet echt diepte werd bereikt.

zit er tegenaan te hikken om zo'n dure lijn van bijna 80 euro te kopen, gek dat die sinking line van A&M niet zinkt, is dat niet wat te extreem gezegd? ik hoef niet naar 10 meter diepte of zo, vier meter moet genoeg zijn.

ben benieuwd naar ervaringen van anderen met goedkopere zinklijnen.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 06, 2018, 11:22:11
Tsja, extreem gezegd, dat denk ik niet. Toen ik stond te vissen met een A&M "di5" lijn naast iemand anders die viste met een goede di5 lijn merkte ik het volgende

-De A&M di5 lijn blijft eerst op de oppervlakte liggen en verdwijnt pas na een paar rukken heel langzaam onder de oppervlakte en zinkt dan heel langzaam of blijft "hoveren".

-De echte di5 lijn zinkt direct na neerkomen en blijft dat doen en komt niet ergens in de waterkolom tot stilstand tenzij ik snel ga strippen.

Verschil is simpel: zit de vis diep en je lijn en/of vlieg zinkt niet dan vang je niks. Als je dan ook nog eens 50% van de tijd bent om je lijn te ontwarren omdat ie kringelt als een malle heb je geen fijne visdag.

De A&M di5 was ook nog eens heel dik voor een zinklijn en werpen was (mede door t geheugen) geen pretje.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 06, 2018, 11:40:23
Ergens moet er wel verschil zitten dan, lijkt mij.

Een Di5 lijn bij A&M heb je nog voor geen twee tientjes.
Kijk je bij Flysupply, dan zit je al rond de 60-70 Euro.

Maar goed, als je een lijn goed onderhoudt, heb je deze voor jaren en jaren.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 06, 2018, 12:20:14
Ok bedankt voor het delen van je ervaring, dat is inderdaad precies de crux, en bij stromend water is het ook erger dan bij stilstaand in een haven of zo. Al is die polyleader 3 meter lang, de diepte is veel en veel minder door stroming en binnenhalen.

Mijn lijn combi was bedoeld voor vissen tussen de strekdammen, op rustige water van hooguit een meter diep, dan is zo'n polyleader prima oplossing, maar momenteel is daar gewoon geen water. 

na wat zoeken kwam ik hier op: https://www.e10-flyfishing.nl/a-47740010/vliegenlijnen/full-sinking-flylines-by-3m/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-47740010/vliegenlijnen/full-sinking-flylines-by-3m/) beetje tussenoplossing qua prijs, helaas is de snel zinkende versie uitverkocht. staat ook iets bij over chinese lijnen die niet zinken. misschien toch niet zo makkelijk om goedkoop te maken die zinklijnen.


Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 06, 2018, 13:22:02
De drijvende lijnen zijn prima voor de prijs van a&m maar die zinklijnen helaas niet echt. Het geheugen verhaal, vooral in de kou herken ik wel. Ze zinken na een paar worpen bij mij wel, maar niet zo snel als aangegeven. De di6 voelt meer aan als een di3-4 qua zinkrate. Daarbij zou ik ook niet op 4 meter water met een lichte hengel willen vissen, dat is werphengel water in mijn mening... als je op grotere baars, snoek etc gaat vissen kom je toch snel bij #6-7 of zwaarder uit en dan is de keuze voor lijnen ook een stuk groter.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Mike on November 06, 2018, 14:15:46
Ik heb in de periode dat ik nog veel wedstrijden viste heel veel geëxperimenteerd met allerlei zinklijnen en uiteindelijk springen de zinklijnen van Airflo er uit qua prijs kwaliteit.
Het is ook denk ik niet voor niets dat een heel groot gedeelte van de wedstrijdvissers met dezelfde lijnen vist.

Airflo 40+ di3 en de Airflo 40+ di5
Deze lijntjes kosten €65,- p/s , gooien fantastich, zijn super soepel en liggen kaarsrecht in het water.
Ze gaan lang mee en de zinkrate klopt ook altijd.

Ik zou niet verder zoeken en deze draadjes aanschaffen.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 06, 2018, 15:33:37
Quote from: Fly4Fish on November 06, 2018, 11:40:23
Ergens moet er wel verschil zitten dan, lijkt mij.

Een Di5 lijn bij A&M heb je nog voor geen twee tientjes.
Kijk je bij Flysupply, dan zit je al rond de 60-70 Euro.

Maar goed, als je een lijn goed onderhoudt, heb je deze voor jaren en jaren.

Je koopt waar je voor betaald, die lijnen van A&M voldoen voor de gemiddelde visserij prima, gaan een paar jaar mee maar dan ben je wel zo'n beetje tegen het einde van de lijn aan. Craquelé in de lijn, stukken eraf (kan ook door mijn matige welzijn voor de lijn zijn  :-X ) kleurverlies en de punt die minder wordt, begint te zinken etc. Dan koop je voor 10-12 e een nieuwe lijn en je kan er weer tegenaan.  Koop je een goede merk lijn, dan gaan ze vaak gewoon een stuk langer mee.  Mijn ervaring is dat je voor sinklijnen beter een goede kan kopen ipv de goedkope chineze versie, wat niet direct betekent dat ze duur moeten zijn maar een beetje merk is al gauw 40e of meer.

Als je alleen in een haven op 4 meter diepte wil komen dan zul je een snelzinkende lijn moeten hebben di6 of sneller of veel geduld :)
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 06, 2018, 16:18:28
op aanraden van e10 / etienne deze besteld:
https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/)
ik laat wel weten hoe dit bevalt

Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 06, 2018, 16:34:28
Quote from: Mike on November 06, 2018, 14:15:46
...liggen kaarsrecht in het water...
@Fly4Fish, voor dat je dit over het hoofd ziet: dit is erg belangrijk. Als je lijn in een bocht ligt voel je de aanbeet niet of slecht, of mis je met aanslaan enz.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Martijn on November 06, 2018, 19:08:34
Geheugen bij een el-cheapo zinklijn van A&M/di3 heeft er bij mij ook voor gezorgd dat ik mijn lijn na 1,1 visdag heb weggegooid.
Gebruikte de lijn de eerste keer in de kou, langer bezig geweest met uit de knoop halen en onprettig vissen dan dat ik heb genoten van het vissen...
De 2e keer dat ik de lijn probeerde heb ik deze na 2x werpen gefrustreerd langs de waterkant van mijn reel gehaald en meteen weggegooid..... ::wtf::
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: paul de bruijn on November 06, 2018, 21:38:44
Misschien een overbodige tip,maar de goedkope lijnen hebben een monofil core,wat wil zeggen met koud weer gewoon ruk.Duurdere lijnen hebben een braided core,veel minder geheugen en dus veel meer visplezier.
Kijk dus of een lijn een braided core heeft of informeer ernaar
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 07, 2018, 08:19:00
Bedankt voor de geweldige tips, allemaal.

Door jullie ervaring weet ik nu dat ik die van A&M maar beter kan laten voor wat 'ie is.

4 Meter is misschien wat diep, maar wil het graag proberen, zeker ook op de Maasplassen.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 07, 2018, 09:53:16
Quote from: paul de bruijn on November 06, 2018, 21:38:44
Misschien een overbodige tip,maar de goedkope lijnen hebben een monofil core,wat wil zeggen met koud weer gewoon ruk.Duurdere lijnen hebben een braided core,veel minder geheugen en dus veel meer visplezier.
Kijk dus of een lijn een braided core heeft of informeer ernaar
Zegt niet alles helaas, die van a&m hebben namelijk ook gewoon braided core. de mantel is bij koud weer alleen super stijf.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 07, 2018, 10:12:34
@Fly4fish op de maasplassen zou prima moeten kunnen. Op OVM gebruik ik di7 om echt diep te komen. Een (kleine) nimf op di7 lijkt me alleen een beetje uit balans, dit lijkt meer t terrein van streamertjes enzo.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 07, 2018, 10:32:47
Op de Maasplassen zit veel snoek. Echt ver uit de kant hoef je niet te gaan, want dan wordt het behoorlijk diep.
Maar een streamer op 3 meter kan wel eens mooie resultaten opleveren.

Maar aangezien ik een echte witvisser ben, vis ik liever op dikke windes en voorns.

@Sarca2: Helaas is je genoemde lijn bij E10 alleen verkrijgbaar in #7
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 07, 2018, 11:18:34
ok ja, misschien even een mailtje sturen om te horen wanneer weer te koop. anders als budget het toelaat die airflo, die lijkt me zowieso erg goed als ik de commentaren lees.

ik heb voor goedkoper gekozen omdat ik een apart reeltje erbij wilde voor de zinklijn, met een el cheapo reeltje erbij ben ik nu klaar voor wat anders een lijn kost.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 07, 2018, 11:25:13
Als je zoiets wilt zou je kunnen kijken naar de Airflo Sniper reel, daar kreeg je een gratis Velocity lijn bij. Op sommige plekken zie ik die aanbieding nog terug.
Reeltje is niks bijzonders maar ook niet heel slecht. Lijn zinkt prima (ik denk iets van tussen de di3 en di5 in) maar heeft bij kou wel wat geheugen.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 07, 2018, 12:32:44
Quote from: Fly4Fish on November 07, 2018, 10:32:47
Op de Maasplassen zit veel snoek. Echt ver uit de kant hoef je niet te gaan, want dan wordt het behoorlijk diep.
Maar een streamer op 3 meter kan wel eens mooie resultaten opleveren.

Maar aangezien ik een echte witvisser ben, vis ik liever op dikke windes en voorns.

@Sarca2: Helaas is je genoemde lijn bij E10 alleen verkrijgbaar in #7
snelzinkende zinklijnen zijn vrij zwaar dus vandaar dat ze niet op elk aftma te halen zijn, hoe lichter hoe makkelijker een zinklijn voor een lichter aftma te maken is. Vandaar dat het ook een zoektocht is om je lijn te vinden om met een 5je een snelzinkende lijn te vinden en nog betaalbaar blijft.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: jo flyfishing on November 07, 2018, 12:57:01
euh een drijvende #5 zou even zwaar moeten zijn als een zinkende.

de zinkende eigenschap wordt veroorzaakt door het volume van de lijn en de daaruit volgende densiteit tov van water (>1 zinkend, <1 drijvend) .

Daarom is (de head) van mijn di7 #8 even dik of dunner dan de meeste volglijnen van de andere lijnen die ik heb. (en gooit die ook niet prettig).
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Ben Tabak on November 07, 2018, 12:58:57
Precies, allemaal een simpele kwestie van soortelijk gewicht  ;)

Grt. Ben
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: henkverhaar on November 07, 2018, 13:08:25
Quote from: Ben Tabak on November 07, 2018, 12:58:57
Precies, allemaal een simpele kwestie van soortelijk gewicht  ;)

[pedantic mode ON]

Nee, van volumieke massa. Van soortelijk gewicht spreek je alleen bij homogene materialen.

[pedantic mode OFF]

Maar verder heb je uiteraard gelijk ;-)
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 07, 2018, 13:46:30
Quote from: jo flyfishing on November 07, 2018, 12:57:01
euh een drijvende #5 zou even zwaar moeten zijn als een zinkende.

de zinkende eigenschap wordt veroorzaakt door het volume van de lijn en de daaruit volgende densiteit tov van water (>1 zinkend, <1 drijvend) .

Daarom is (de head) van mijn di7 #8 even dik of dunner dan de meeste volglijnen van de andere lijnen die ik heb. (en gooit die ook niet prettig).
Dat is niet het punt wat ik aangeef. De wijze waarop een zinklijn wordt gemaakt dat die x zinksnelheid heeft kan op gegeven moment niet goed worden bereikt bij een lichter aftma. De massa is dan niet genoeg om te zorgen dat die lijn snel genoeg zinkt, daarom heb je wel slowsinking en intermediates op lichter aftma maar de echte snelle zinklijnen di7 etc op aftma 7 en zwaarder.
Per aftma zou er inderdaad geen verschil in gewicht (moeten) zijn.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Ben Tabak on November 07, 2018, 13:53:49
OK Henk, you win...maar uiteindelijk is dat dan wel de optelling van de soortelijke gewichten van de diverse materialen waarmee de lijn is samengesteld. Toch?
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sjoerd on November 07, 2018, 21:38:02
Zelf gebruik ik de di6 om dieper te komen. De diameter van die lijn is erg dun en ook bij deze lijn ben je soms tijden bezig om de boel te ontwarren!!! En dat voor zo,n prijzige lijn. Maar gisteren de di 6 op mijn vijfhengel gezet en mooie baarzen gevangen in een diepe haven. Je moest echt diep zijn om ze te haken. Ofschoon die lijn bedoeld is voor 7/8 hengel ging het uitstekend op de 5 hengel.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 08, 2018, 09:03:16
Het is inderdaad lastig om voor een #5/6 een zinkende lijn te vinden.
Maar de vraag is, of je voor genoemde klasse kunt kiezen voor zowel een #5 als een #6 lijn  :o

Het is een Ron Thompson hengel met een WF5 drijvende lijn.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Ciske on November 08, 2018, 11:11:00
Kijk maar eens bij Taimen.com.

Gr, Frans
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Troutbuster on November 08, 2018, 11:13:33
https://www.flysupply.nl/product/1042/13907/Airflo-Sixth-Sense-Delta-Di3-Sinking-3-inch-Per-Sec-Dark-Green-Fly-Line/ (https://www.flysupply.nl/product/1042/13907/Airflo-Sixth-Sense-Delta-Di3-Sinking-3-inch-Per-Sec-Dark-Green-Fly-Line/)

https://www.flysupply.nl/product/1042/14005/Airflo-40-Extreme-WF-Di3-Sinking-3-inch-Per-Sec-Dark-Green--Sunrise-Fly-Line/ (https://www.flysupply.nl/product/1042/14005/Airflo-40-Extreme-WF-Di3-Sinking-3-inch-Per-Sec-Dark-Green--Sunrise-Fly-Line/)

Ze zijn er wel hoor!!

Alleen in Di5 lastig te vinden, maar de sixth Sense Di3 #5/6 is een prima lijn

Groet en succes

Jan
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: jo flyfishing on November 08, 2018, 12:52:19
ik heb een di3 #4 van rio.

https://www.rioproducts.com/products/sinking/intouch-deep-3 (https://www.rioproducts.com/products/sinking/intouch-deep-3)
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 08, 2018, 13:01:42
T.o.v. di5 hoef je alleen wat extra geduld te hebben en niet al te hard strippen.. Zolang het niet hard stroomt hoeft t geen probleem te zijn dat het geen di-baksteen is.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 09, 2018, 15:43:11
Quote from: sarca2 on November 06, 2018, 16:18:28
op aanraden van e10 / etienne deze besteld:
https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/)
ik laat wel weten hoe dit bevalt
.

lijn bevalt wel, zinkt zeker niet als een baksteen, moet even geduld hebben maar gaat dan wel naar beneden, ik zie behoorlijke tijd de lijn op het water liggen, maar dan wel mooi in rechte lijn,absoluut geen gedoe met krangels. in de stroom op de kop van een strekdam vissende ging ie wel goed naar beneden. gooit iets anders dan de drijvende lijn maar maakt niet heel veel uit.

en.. heeft er niks mee te maken maar gebeurde vandaag: top van m'n hardy shadow gebroken, streamer zat vast, blijkbaar iets te hard aangezette rolworp, streamer los maar topdeel ineens tweedelig met breuk, ben nu wel benieuwd wat er van het mij beloofde (Hardy garantie; kosteloze vervanging) terecht gaat komen.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: wh82 on November 09, 2018, 16:03:20
Balen zeg. Was de breuk met de zinklijn? Die moet je wel voldoende uit het water halen voor je de volgende worp inzet. Ze zijn meestal aan de zware kant (boven aftma) en de weerstand in het water is ook veel hoger dan van een drijvende lijn.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 09, 2018, 23:09:02
ja, balen, zat vast, blijkbaar wat te lomp geweest
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 10, 2018, 11:58:37
Jesus, dat is balen Sarca2  :-\

Ik ben momenteel in afwachting van mijn zinkende lijn, een Wychwood Di3 #6 (moet nog besteld worden, momenteel uitverkocht).
https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/)

Daarbij nog een reel bestelt in gunsmoke-look, etc, dus ben straks klaar voor de winter  :)
https://www.e10-flyfishing.nl/a-51779047/vliegvis-reels-vliegvissen-reel/dc-fly-reel/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-51779047/vliegvis-reels-vliegvissen-reel/dc-fly-reel/)

Wil voornamelijk op de witvis gaan vissen in de havens.
Voor mij is het vissen met een zinkende lijn nieuw, dus lees met alle plezier jullie ervaringen en tips hier!
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Menno_siemensma on November 10, 2018, 15:22:45
vandaag vanuit de belly boot  gevist met een di3 voor de 7/8, die kwam regelmatig in 2-3m water aan de bodem met de snoekstreamer als ik sec of 10 wachtte, dus 4 meter moet wel kunnen. Maar moet je wat langer wachten, niet te lange leader nemen en niet te zware vlieg, dan lukt het wel. Als je te zware vlieg neemt dan zit die constant op de bodem.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Alex on November 10, 2018, 19:43:55
Bij flysupply de DI3 vanaf #5 momenteel in een leuke aanbieding

https://www.flysupply.nl/product/1042/25665/Airflo-Sinking-DI3-Custom-WF-Fly-Line/ (https://www.flysupply.nl/product/1042/25665/Airflo-Sinking-DI3-Custom-WF-Fly-Line/)
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: Fly4Fish on November 12, 2018, 08:13:51
Klopt, Alex, had ik ook gezien.

Maar heb nu ene besteld en moest ook reel, etc hebben en die zijn me bij flysupply wat te duur.
Title: Re: Intermediate lijn
Post by: sarca2 on November 12, 2018, 13:05:51
Quote from: Fly4Fish on November 10, 2018, 11:58:37
Jesus, dat is balen Sarca2  :-\

Ik ben momenteel in afwachting van mijn zinkende lijn, een Wychwood Di3 #6 (moet nog besteld worden, momenteel uitverkocht).
https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-53620166/vliegenlijnen/wychwood-connect-low-zone-flyline/)

Daarbij nog een reel bestelt in gunsmoke-look, etc, dus ben straks klaar voor de winter  :)
https://www.e10-flyfishing.nl/a-51779047/vliegvis-reels-vliegvissen-reel/dc-fly-reel/ (https://www.e10-flyfishing.nl/a-51779047/vliegvis-reels-vliegvissen-reel/dc-fly-reel/)

Wil voornamelijk op de witvis gaan vissen in de havens.
Voor mij is het vissen met een zinkende lijn nieuw, dus lees met alle plezier jullie ervaringen en tips hier!

ik heb die reel ook gekocht, is prima reel, heb er 50 yards backing van 20 lbs op, achter die #6 zinklijn en dat past ruim.