Vliegvissers.nl

Materiaal & techniek => Vliegvismateriaal - hengels, reels & lijnen => Topic started by: Stefan Schout on June 21, 2015, 18:26:10

Title: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 21, 2015, 18:26:10
Hoi ... lekker hoor, zit je in Wallonië, Auby-sur-semois om precies te zijn, breekt je lijn. De ene zaak zit in in 'Pin' (30 min. rijden) en de andere zaak in "Vresse- sur-semois' (30 min de andere kant op) en ze staan in beide zaken te kijken of je haar in de fik staat als je om een #3 vraagt .... hebben ze niet, vist niemand mee daar en is bijna geen vraag naar.  ::wtf::


Dus nu thuis rustig de tijd om ff te zoeken. Maar welke?

Snowbee? A&M? om maar ff 2 uitersten te noemen qua prijs. - graag uw mening :-)

Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: bartkoper85 on June 21, 2015, 19:05:20
Vis al bijna een jaar met een #3 lijn van A&M voor dat geld denk ik dat je meteen goed zit. leuke van de prijs is dat je er ook wel 1 als reserve kunt bestellen ;D
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Chaisedieu on June 21, 2015, 19:12:01
Ik heb er ook al bijna 2 jaar een WF3F van A&M op zitten. Ben er nog steeds zeer tevreden over.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Kruijff on June 21, 2015, 21:48:07
A&M op de drie.... Niks mis mee..
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: gijsie20 on June 21, 2015, 22:00:05
Ik heb onlangs een 3 lijn besteld van Barrio. Ook erg tevreden mee. Zit qua prijs wat tussen A&M en de duurdere merken.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 21, 2015, 23:29:37
Kijk zeker ook even naar Snowbee. heel soepele lijnen, voor het fijnere werk heel geschikt.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 22, 2015, 07:05:36
Goedemorgen,

Dank tot zover, Ik zit inderdaad aan Snowbee te denken. Maar kan voor hetzelfde geld een 2e lijn als reserve meenemen van A&M. Fy Supply levert ook lijnen van rond de de 33 euro.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: maurice on June 22, 2015, 07:45:23
Quote from: gijsie20 on June 21, 2015, 22:00:05
Ik heb onlangs een 3 lijn besteld van Barrio. Ook erg tevreden mee. Zit qua prijs wat tussen A&M en de duurdere merken.

hoor ik ook alleen maar goede dingen over.

en vergeet onze sponsoren niet alle 2 snowbee verkopers.

http://muddler.nl/index.php?item=fly-lines&action=page&group_id=89&lang=NL (http://muddler.nl/index.php?item=fly-lines&action=page&group_id=89&lang=NL)

en MegaFish kun je bellen 0165 561288.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 22, 2015, 08:35:17
Ik zou voor Snowbee of Airflo lijnen gaan

Niet de goedkoopste, maar wel top materiaal!!

A&M lijnen zijn aantrekkelijk geprijsd, maar niet constant qua kwaliteit

Succes en groet

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: HappyFisherman on June 22, 2015, 08:36:44
Over Airflo floating lijnen hoorde ik niet zulke goeie verhalen, heb je daar ervaring mee Jan? Zinklijnen zijn wel prima :)
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Sieger on June 22, 2015, 09:13:34
Snowbee heeft zeker heel mooie (zachte) lijnen.... heel mooi voor droge vliegen.... Wel ff kijken naar welke lijn, ivm de taper.

Heb ook een intermediate en die doe het ook prima...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 22, 2015, 09:18:23
Vroeger had ik altijd lijnen van 3M (Scientific Anglers) ik kwam ze pas tegen (15 jaar oud) en ik zou m zo weer gebruiken, ziet er nog perfect uit en dreef nog prima, nauwelijks memory. Tegenwoordig schijnen de GPX (voor wat zwaardere) en Trout, voor wat lichtere lijnen erg fijn te zijn.
Verder lees ik veel goeds over Rio Gold.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Team on June 22, 2015, 10:18:07
Airflo Ridge Clear en de Forty Plus lijnen zijn geweldig  ook mij XS Snowbee lijnen zijn Top.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 22, 2015, 10:37:45
Quote from: HappyFisherman on June 22, 2015, 08:36:44
Over Airflo floating lijnen hoorde ik niet zulke goeie verhalen, heb je daar ervaring mee Jan? Zinklijnen zijn wel prima :)

De drijvende Airflo lijnen zijn idd anders dan de zinkende Bram.

Maar ook prima hoor!!

Ze behoeven wel wat meer aandacht i.v.m. onderhoud!!

Lang op de reel betekent veel coil!!

Dit doet overigens niks af aan de goede kwaliteit, het is maar net hoe men omgaat het het materiaal!

De power core van Airflo is subliem voor zowel werpeigenschappen als beetregistratie.

Gr

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: iamveenstra on June 22, 2015, 11:59:49
de bario lijn #3 werpt erg lekker. Ik heb hem er nu een dik jaar op zitten, maar werpt als een tielelier.
greetzz
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Gert on June 22, 2015, 12:36:13
Quote from: wh82 on June 22, 2015, 09:18:23
Vroeger had ik altijd lijnen van 3M (Scientific Anglers) ik kwam ze pas tegen (15 jaar oud) en ik zou m zo weer gebruiken, ziet er nog perfect uit en dreef nog prima, nauwelijks memory. Tegenwoordig schijnen de GPX (voor wat zwaardere) en Trout, voor wat lichtere lijnen erg fijn te zijn.

+1
Ik ben altijd erg tevreden geweest over de SA XPS lijnen maar die worden niet meer gemaakt. Heb nu een GPX #4 en bevalt ook erg goed. Is geen goedkope lijn, maar voor mijn favoriete hengel en -visserij mag het wel wat kosten.
Op m'n #3 vis ik nog altijd met de XPS en gaat hopelijk nog wel een paar jaar mee.

Groet,
Gert
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: maurice on June 22, 2015, 12:50:51
Vergeet de Loop Evotec 85 of 100 niet.
Super lijnen.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 22, 2015, 17:24:04
Quote from: Sieger on June 22, 2015, 09:13:34
Snowbee heeft zeker heel mooie (zachte) lijnen.... heel mooi voor droge vliegen.... Wel ff kijken naar welke lijn, ivm de taper.

Heb ook een intermediate en die doe het ook prima...

Hoe bedoel je ivm de taper? Iets speciaals?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 22, 2015, 17:43:15
Stefan,

http://www.snowbee.co.uk/fly-fishing/fly-lines/ (http://www.snowbee.co.uk/fly-fishing/fly-lines/)

download de "line profile" bij ieder type en je ziet het verschil

Succes en groet

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 22, 2015, 18:31:59
Tsjah .... nu was mijn lijn gebroken en moést ik met een goedkope lijn vissen (merk weet ik niet) en ik vond hem grof aanvoelen (grof korrelig) en ik had het idee dat dat de reden was  was waarom de lijn zoveel lawaai maakte als hij door de ogen ging....

Als ik bovenstaande link volg dan moet ik hier wel aan denken als ik dit lees:

"Our new Nano Coating Technology (NCT), would in comparative terms, be like comparing our old coating material made up with particles the size of grains of sand, with our new Nano coating, in a molecular form equivalent to talcum powder consistency. The smaller Nano particles result in a silky smooth surface finish and a denser material whether sinking or floating and a finer profile for the same performance."

Dan zou het een Snowbee XS Fly Line  worden dus..
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 22, 2015, 18:36:54
 ::agree:: ::agree::
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 22, 2015, 18:46:23
Nano het nieuwe toverwoord  of het allemaal zo veel waarde heeft ???????

Leuke uitvinding van snowbee dit :yet so thin that a single line weight would cast effortlessly on rods of #2, #3, #4 or #5wt with similar ease! .


Wel weer jammer dat dit dan weer niet voor 6# 7# 8# 9# 10# is  hoefde je maar 2 lijnen te kopen
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 22, 2015, 19:46:33
Grrrrrr

dat gedeelte moet je maar overslaan!!! :( :(

Hier slaat Snowbee, de "vliegvisplank" volledig mis!!

Lijnen die een range van 4 à 5 lijnklasses bedruipen..... naaaaaaa......

Gr

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 22, 2015, 19:52:41
Alleen daar kijk eens naar de nieuwe lusjes die mooie rode gr#%!#%!#%%

Wat snowbee nieuw op de markt zet blijf ik enkele jaren van weg  wil niet weer om de 5 visbeurten mijn lijn terug moeten brengen naar winkel omdat de coating er af brokkelt
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: FSCHAMP on June 22, 2015, 21:14:18
Voor mijn #3 ben ik zeer tevreden met mijn A&M lijn. Op mijn #4 en #5 vis ik met een Teeny Gary Lafontaine WF lijnen. Prima lijnen en ze werpen super en daarenboven heb ik mijn 4tje al een 8-tal jaar en ze begint nu stilaan te verslijten op de punt.  Prijskaartje nu ligt tussen de 54 en 60 euro.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 22, 2015, 21:55:18
Tsjah ....de beschrijving van Snowbee dat 1 lijn meerdere lijnklassen bestrijkt komt op mij ook wat vreemd over. Maar als je zo'n lijn besteld moet je weer wel echt kiezen voor een #3 of een andere lijnklasse ....

Er zijn veel mensen die A&M gebruiken, dat kan geen rommel zijn dan. - Lastig allemaal, kon je ze maar even uitproberen.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 22, 2015, 22:31:34
Zo is het, zo'n lijn moet je eigenlijk kunnen uitproberen op jouw eigen hengel. Helaas is dat dus niet altijd mogelijk.

Blijft jammer dat er zo geknoeid wordt met de classificatie van hengels en lijnen, maakt een complex onderwerp nog complexer...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 23, 2015, 06:59:56
Jep .....

Hier wordt ook een leuke discussie gevoerd: http://www.flyfishing.co.uk/tackle-talk/262806-underlining-rods.html (http://www.flyfishing.co.uk/tackle-talk/262806-underlining-rods.html) - wel of niet bewust een gewichtsklasse lager gaan. Ook iets om te overwegen. En als ik het grafiekje zie op pagina 2, waaruit blijkt dat een DT wel degelijk zwaarder is dan een WF dan wordt het nog ingewikkelder. Het is helaas te duur om het allemaal uit te proberen. Gelukkig zijn er ook goedkopere lijnen, maar zijn die wel net zo goed. - en dan zijn we weer on topic  ;D ;D :o

Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 23, 2015, 17:50:53
Om een antwoord te geven op jouw vraag, goedkoop is vaak duurkoop. Echter, er zijn maar een paar fabrieken in de wereld waar vliegenlijnen worden geproduceerd en die duizenden typen en merken worden daar allemaal gemaakt. Dus het hoeft niet altijd duur te zijn om een fatsoenlijk product te krijgen. En sommige prijzen zijn ook totaal overtrokken. Ik heb hier lijnen liggen van 60 tot 70 euro (Rio, Royal Wulff, Cortland) en ik heb een lijntje van A&M van 10 euro. En dat laatste lijntje heeft het tot nu goed gedaan en ik verwacht er geen wereldprestaties van...

Als de aftma classificering maar klopt, daar irriteer ik me het meeste aan tegenwoordig...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 24, 2015, 07:36:57
Bij veel lijnen staat het gewoon op de verpakking: "half a size heavy to help load the rod" bijvoorbeeld. Wanneer zoiets er niet op staat zou hij gewoon het gewicht behorend bij de aftma klasse moeten zijn.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 24, 2015, 07:58:19
Interresant.. lastig als je de verpakking niet even vast kunt houden
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 24, 2015, 08:15:13
Hoezo kan dat niet? En op de website van de leverancier staat het ook vaak.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Floor on June 24, 2015, 08:21:41
Quote from: wh82 on June 24, 2015, 07:36:57
Bij veel lijnen staat het gewoon op de verpakking: "half a size heavy to help load the rod" bijvoorbeeld. Wanneer zoiets er niet op staat zou hij gewoon het gewicht behorend bij de aftma klasse moeten zijn.

Dan sta je al snel voor het volgende probleem namelijk, welke aftma klasse heeft je hengel? De klasse die erop staat of toch net even lichter of zwaarder?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 24, 2015, 08:30:16
OK, dat ben ik met je eens, maar dat weet je of bij aanschaf door te testen of na je eerste lijn omdat je zwaarder of lichter wilt. T is natuurlijk niet helemaal transparant maar eenheidsworst (allemaal bezems of rubberen hengels is ook niks) lijkt me nog minder leuk. Daarom vind ik dat webshops voor zulk soort dingen alleen waarde hebben als je iets koopt wat je al kent of dingen waarbij het risico op miskoop nihil is. Je kunt moeilijk drie lijnen kopen en dan twee terugsturen na "passen" zoals iedereen bij zalando met kleding doet.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: HappyFisherman on June 24, 2015, 09:37:30
Smelt je het dan weer aan elkaar Marc?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 24, 2015, 11:30:17
Ik begrijp dat smelten niet. Hoe kun je de core aan elkaar smelten?
(http://www.scientificanglers.com/wp-content/uploads/2015/02/core_1.gif)
http://www.scientificanglers.com/cores-coatings/ (http://www.scientificanglers.com/cores-coatings/)

Volgens mij ben je alle sterkte kwijt.. en om voor de breeksterkte van een line te vertrouwen op een krimpkousje??
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 24, 2015, 17:11:39
"half a size heavy to help load the rod" ???

Ik heb toch liever een lijn die wat te licht is voor mijn hengel dan te zwaar. Zeer zeker als ik er wat meer lijn uit wil gooien.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 17:26:25
Het hele aftma systeem moet op de kop.


Klopt van dit systeem geen drol meer.   Hengels die niet juist zijn gewaardeerd lijnen die alleen op 9meter al 1 klasse te zwaar zijn
volledige belly soms wel 3 a 4 klasse te zwaar.

Iets met bomen en bos  lijkt het wel 
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: holla999 on June 24, 2015, 18:10:38
Aftma systeem klopt niet?
het systeem is perfect, alleen de lijn-fabrikanten maken er een potje van, zeker de goedkopere merken.
en als dan de hengelfabrikanten ook de boel niet meer zo nauw nemen, zijn de rapen gaar.
dus heren lijnfabrikanten, gewoon produceren naar de Aftma-specificatie met een kleine afwijkingsmarge, en hengelfabrikanten, zet geen onzin coderingen op de hengel.
ik heb genoeg gezien dat er op de hengel stond dat het een 3-lijn was en bij werpen kom je er achter dat pas bij een 5-lijn de hengel lekker ging werpen.
jammer dat er geen keuringsinstantie boven staat die dit soort onzin kan uitbannen.
verder gewoon lekker gaan vissen, goede vangst gewenst door
Peter
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 18:19:01
aftma gaat uit van de eerst 9 meter ongeveer   veel lijnen zijn kwa belly al langer dus zwaarder .

Gewoon alles in grain of  gram aan geven is veel beter.

Ideaal hengelgewicht bepalen en je kan zo de juiste lijn er bij zoeken  nu blijft het gokken juist bij de dure merken
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 24, 2015, 18:56:17
Heeft denk ik voor een groot deel te maken om ver te kunnen werpen. Maar die zogenaamde werpkanonnen zijn gewoon strakke stokken die 2 of zelfs 3 vermogensklassen hoger liggen dan op de hengel wordt vermeld. Ik zou ze echt niet de kost willen geven die denken met een #3tje in de rivier te staan maar in werkelijkheid een #5 in de handen hebben.

Oh ja, je wilt niet weten hoeveel dure lijnen afwijken van de classificering die wordt vermeld. Het heeft echt niet met prijs te maken.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 19:10:01
Ja klopt Raymond en dan nog zeggen zo die hengel is zijn 700 euro dik waard gooi er wel 25 meter mee.  Wie niet met zijn aftma 5 ????.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Joost S. on June 24, 2015, 19:34:59
Denk dat je gewoon per merk, per lijn moet kijken.

Dus merk a, lijn a, en dan alle aftmas naast elkaar wegen, dan zal dat best een mooie curve geven.

Lijnen onderling kan je nooit vergelijken. Aftma is geen keurmerk (helaas?)

Dus gewoon net als bij een paar schoenen, zelf uit proberen op de hengel waar hij op gaat. Is de lijn te licht? Pak je een aftma hoger van dezelfde lijn. Of vice versa.


Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: FSCHAMP on June 24, 2015, 19:50:28
Joost, die vind ik goed en welke leveranciers laten je toe om dit te testen?

Ik ken er geen enkele in België, die dit toelaat en als je telkens de kosten moet doen om dit uit te proberen dan wordt het wel een kostelijke grap.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 19:55:29
Zal je toch eerst moeten weten welk exact gewicht je hengel nodig heb om perfect te werpen.    99% van de vliegvissers kunnen de perfecte Combo niet voelen.

Omdat iedereen altijd is bedonderd met hengel en lijn kwa juist gewicht. 
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 24, 2015, 20:26:22
Inderdaad Piet... En als je dan eindelijk een keer een goede hengel-lijncombinatie in de handen hebt denk je van, verdorie, wat werpt dit lekker zeg... :D
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 20:57:15
Of zoals 90% dan denk voel hem niet laden.   Nee klopt hij wordt niet overladen.

Ofwel  ga weer terug naar de bases  kwa werpen   
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: MarcelN on June 24, 2015, 21:06:54
Of naar school ;D
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 24, 2015, 21:15:53
Dat zal voor meeste van ons gelden Marcel hihihihih
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 24, 2015, 21:33:27
Zeker weten dat dit voor de meesten van ons geldt. In ieder geval, ik pretendeer absoluut niet een geweldige werper te zijn...  ::blozen::
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: goswit on June 24, 2015, 22:30:38
Fliegenfischer-forum .de

Hier staan de nieuwste test van lijnen en leaders goed en duidelijk aangegeven.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 08:08:44
Toch is t relatief eenvoudig op te lossen door gewoon te testen. Waarom zou je 80 euro voor een dure lijn neerleggen als je niet de moeite neemt om te controleren of je t wel een lijn vindt die past bij je werpstijl/techniek en het soort vissen dat je voor ogen hebt?

Ik kan me zo voorstellen dat de perfecte hengel/lijncombinatie voor de een aanvoelt als een bezemsteel + waslijn voor de ander.. Ik denk eerlijk gezegd ook dat veel moderne hengels meerdere gewichtsklassen lijn aankunnen waarbij het ideaal geen vast punt is. Dat is afhankelijk van visser en situatie.

We kunnen wel met zijn allen klagen over fabrikanten maar vergeet niet dat zij alleen aanbieden waar vraag naar is.

Het probleem is eerder dat de informatievoorziening in webshops (want daar hebben we het over, laten we eerlijk zijn) te wensen over laat.

Als je even de moeite neemt om de website van de fabrikant te raadplegen is er niets aan de hand qua duidelijkheid over gewicht enz. Dat zegt niet dat als je alles leest je ook direct weet welke lijn perfect is voor jouw situatie. Het helpt wel veel.

De hengel is een ander verhaal, hoewel je redelijk wat info van de website van de fabrikant af kunt halen zou ik nooit een hengel zomaar online bestellen.

Oja, voor de zekerheid  ::new:: lol
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 09:54:59
Overigens: over het aftma systeem:
Het is een prima systeem maar mist wat detail, het is te grof. Vandaar dat fabrikanten met allerlei aanvullende beschrijvingen komen.

W.b.t. de range van hengels om dat te illustreren: Mijn spinhengels zijn ook 8-20 gram of 2-6 gram. Beide bijna een factor 3 aan "ruimte".
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 25, 2015, 10:17:33
Het aftma systeem is ok voor een beschrijving van lijnen zodat je weet wat voor gewicht je in handen hebt, maar voor hengels vind ik het eigenlijk onzin. Het is makkelijk en handig om te kunnen zeggen 'ik ben op zoek naar een snelle #7', want dan weet iedereen ongeveer waar je het over hebt, maar wat is het verschil tussen een 'snelle #7' en een 'trage #8'?

Pas had ik met mijn stomme kop mijn #7 Guideline LPXe (echt geen 'zachte' hengel) opgetuigd met een #3 lijn. Ik wilde eigenlijk al terugfietsen  maar probeerde eerst nog even hoe die combi ging, en ja hoor: ging fantastisch, ook met weinig lijn uit de top. Superstrakke loops, mooie presentatie. De baarsjes die ik ving hadden weinig in te brengen tegen mijn hengel maar er viel perfect mee te vissen. Moraal is dus dat je je niet te snel moet laten beperken door aftma classificaties en gewoon lekker moet experimenteren.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 10:21:42
Helemaal mee eens!
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 25, 2015, 15:54:56
WH 82   toch je eigen eens in lezen in de werpgewichten van spinhengels    ook die hebben maar 1 juist gewicht dus niet 2 tot 5 gram  dat zal 3,5 gram zijn  ongeveer

Lees maar eens wat de heer schreiner daar over schrijft
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 16:33:04
In dat geval kun je een vliegenhengel alleen maar 9 meter werpen, niet meer en niet minder...
In theorie is het wat betreft die spinhengel wellicht zo dat het 3.5 gram is maar in de praktijk werkt dat stokje prima met verschillende gewichten.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 25, 2015, 16:48:58
Ja en met spin hengel maar 2 gram  dus geen afstand.

IK geef het op zo weinig kennis  valt niks te leren/uitleggen   
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 25, 2015, 17:51:32
Ik ga toch één poging doen om het wel uit te leggen.

Een werphengel (een vliegenhengel is eigenlijk ook een werphengel) heeft maar één echt werpgewicht, het werpvermogen. Dat de fabrikanten consumenten willen laten geloven dat een hengel meerdere werpgewichten heeft, heeft met commerciële belangen te maken. Immers, als ik meerdere werpgewichten kan toepassen op een hengel dan is die toch geweldig? Dus die werphengel heeft echt geen range van 2 - 6 gram maar zoals Piet al vermeldt, ligt het echte werpvermogen er ergens tussenin.

Nou is het zo dat een vliegenhengel dus ook één werpgewicht heeft echter spelen hier wel nog andere factoren mee. Het werpgewicht (de massa) wordt namelijk hoger naarmate er meer lijn uit de top is. Om een standaardisering aan te brengen heeft men dus het AFTMA systeem bedacht, een perfect systeem. Een perfecte normering. Maar de fabrikanten moeten winst maken en de schoorstenen moeten blijven roken dus wat is er gebeurd, men is weer gaan "goochelen" met afwijkingen op die mooie vastgestelde normering. Geweldig he, die AFTMA 5 waar je 35 meter mee gooit?!! Helaas is dat geen #5 maar waarschijnlijk een #7 (en ook nog een met een strakke tapering waardoor die meer in de top buigt dan in het midden en achterdeel en hierdoor snel wordt). Goh, die gooit nog steeds lekker met 25 meter lijn uit de top en hij schiet er echt lekker uit bij de laatste voorwaartse worp.

Het maakt niet uit waar je mee vist en gooit, zolang het voor jou voldoet is het prima. Maar probeer wel de materie te begrijpen want voordat je het weet vertel je bij een glas bier dat je met dat #2tje perfect de forellen uit de rivier op de kant krijgt terwijl het in werkelijkheid misschien wel een #4 is... :D

Overigens is deze discussie al heel vaak (verhit) gevoerd op dit forum. Zoek maar eens op "common cent system". Of nog beter, google maar eens met deze zoekterm op het www.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 20:10:18
Lol @p.forel, begrijp heus wel wat je bedoelt, ik denk alleen dat het leven voor een groot gedeelte bestaat uit compromissen sluiten:
Ik kan het me niet permitteren en met mij velen vermoed ik om voor elke werpgewicht wat ik eventueel zou willen werpen (dus voor 2,3,4,5, 6 t/m 15 bijvoorbeeld) een hengel te kopen. Ik ben met jullie eens dat hengelfabrikanten daar handig op in springen door te presenteren alsof de hengels die ik heb inderdaad zo'n grote range hebben..

Natuurlijk ben ik het ook met jullie eens dat datgene wat op een vliegenhengel staat qua werpgewicht niet persé waar is. Het is voor een fabrikant veel makkelijker om met hengels te smokkelen dan met lijnen. Een lijn kan je wegen (een hengel natuurlijk ook maar dat heeft minder zin). Daarom zeg ik ook dat waar je kunt je moet testen.

Duidelijk verhaal Raymond, thanks. Ik kan ook begrijpen dat mensen graag ver gooien, het staat cool als je zonder veel ervaring veel werpt. Persoonlijk geloof ik niet zo heel erg in ver, maar ik houd ook meer van klein water dan van groot water, en van droge vlieg dan nimf/streamer. Op groot water (zoals OVM wat je wellicht in een eerder vraag van me hebt gelezen) is een zwaardere hengel en lijn beter inzetbaar, en is het fijn als je wat afstand haalt.

Ik denk echter wel dat er wat nuance in het verhaal zit. Als je ver wilt gooien maar niet persé een zware lijn wilt en daarmee een (relatief) betere presentatie hebt zou het zo kunnen zijn dat je een 5 lijn op een strakke 5 die evt. kan doorgaan als een 7 wilt gooien.. Of zit ik nu ook helemaal mis?

Gezien wat ik zojuist heb geschreven ook mijn "onbegrip" over het probleem bij lijnkeuze en hengelkeuze, omdat ik denk dat testen zo belangrijk is. Natuurlijk begrijp ik de frustratie dat 5 & 5 in theorie misschien wel 7 & 5,5 is.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 25, 2015, 20:17:11
Quote from: Raymond on June 25, 2015, 17:51:32
Maar probeer wel de materie te begrijpen want voordat je het weet vertel je bij een glas bier dat je met dat #2tje perfect de forellen uit de rivier op de kant krijgt terwijl het in werkelijkheid misschien wel een #4 is... :D
Lol, vooralsnog ben ik voorlopig met elke gevangen forel blij :D Proost!
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 25, 2015, 20:38:21
Kijk, uiteindelijk gaat het om plezier en niet om materiaal. Het is wel zo dat goed passent materiaal het plezier van het vissen verhoogt. En, niet geheel onbelangrijk, een verkeerde aankoop is zonde van je geld. Een mooie vis vangen op leuk materiaal op jouw bedachte manier en dan ook nog eens op een door jou zelf gebonden en gekozen vlieg, is het mooiste wat is...

dus...

daar drinken we op, proost!  ::proost::
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: goswit on June 25, 2015, 22:27:57
IK heb geen verstand van gewichten etc.

Stel.
Ik gooi met een 6 +6    20.00 mt.     Nu zet ik op de 6 een lijn 2    gooi ik dan ook 20,00 mt of meer of minder ?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 25, 2015, 22:53:10
Jan bijna goed :  hengel laad perfect of hij laad niet perfect.

Meer keuze is er niet hoe jammer dit ook is voor de meeste onder ons .

Perfecte balance tussen hengel en lijn    en de kunde van het werpen   maken het spel compleet.

Te zware lijn of te licht beide benutten de hengel niet optimaal

Daarbij een slechte techniek maakt het hele verhaal compleet
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 25, 2015, 23:01:20
Gos:  als je het zelfde gewicht uit de top heb met je 2 lijn zeer zeker misschien zelfs wel meer
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 25, 2015, 23:51:49
Klopt daar is een lijn voor nodig en de werper.

Wat jij onzin vind  kan voor andere een wetenschap zijn.

En wat fabrikant op hengel schrijft is meestal ook onzin  na het wegen van de hengel

Is met lijnen meestal niet anders
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: jo flyfishing on June 26, 2015, 09:50:45
Who needs a rod anyway.

https://www.youtube.com/watch?gl=BE&v=-dp8RK8_sRw (https://www.youtube.com/watch?gl=BE&v=-dp8RK8_sRw)

Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 26, 2015, 10:10:15
Quote from: marc on June 26, 2015, 08:26:57
...laat iemand eens een filmke maken van je werptechniek ,verschieten zal je bij het zien van wat je echt uitspookt. 😥

Iemand heeft dat inderdaad eens bij mij gedaan, is ontzettend leerzaam om dat te zien. De fameuze 'rechte lijn' die de hengeltop moet beschrijven blijkt dan in werkelijkheid helemaal nog niet zo recht te zijn als je zelf denkt. Wat mij ook verraste was de diepte van de buiging die een hengel maakt als hij vol wordt geladen, dat materiaal kan echt heel veel hebben.

Terug naar de lijnkeuze vraag, uiteraard is het zo dat er 1 bepaalde kracht is die een hengel volmaakt oplaadt. Het 'leuke' is dat die kracht in de praktijk een combinatie is van het gewicht van de lijn en de snelheid waarmee je je voor- of achterwaartse worp uitvoert. Als je meer lijn uit de top hebt, moet je voor optimale lading dus eigenlijk je snelheid verlagen, iets wat waarschijnlijk tegen je gevoel ingaat omdat de zwaartekracht op een gegeven moment natuurlijk ook vat op de lijn krijgt. Maar dat verklaart wel waarom je met een onder- of overlijnde hengel prima uit de voeten kunt, zolang je de lengte van de lijn uit de top maar aanpast aan wat je hengel aankan.

Maar de eigenlijke vraag ging over welk merk he? Volgens mij heb je al wel een aantal merken om naar te kijken als tip gehad. Waar denk je nu aan?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 26, 2015, 17:12:20
De techniek van het werpen bestaat uit 6 dingen:
1) de hoek die de hengel maakt tussen de voor- en achterwaartse worp;
2) de grootte van de uitslag van de hengel, dus hoe meer lijn uit de top hoe groter de uitslag (let op, dit heeft niets met de hoek te maken, die meet je namelijk in graden);
3) de energie (kracht) die je in de hengel brengt;
4) de acceleratie, de energie die je inbrengt dient namelijk geleidelijk te gebeuren;
5) de stop, want op dat moment wordt de energie vanuit de hengel overgebracht op de lijn;
6) de timing, het moment waarop de voor- of achterwaartse worp wordt ingezet (dat mag pas als de lijn gestrekt is).
(met strippen kun je nog wat meer snelheid, dus energie in de lijn brengen waardoor deze sneller op lengte komt, maar die heb ik gemakshalve even niet meegenomen in dit overzicht)

Als je deze (zes) zaken bekijkt snap je waarom het werpen niet zo heel eenvoudig is, alles moet namelijk kloppen. Sterker nog, werpen is een complexe materie. Maar het heeft echt niets te maken met de hengel-lijncombinatie, er is namelijk maar één ideale. De hengel heeft maar één echt werpvermogen en dat verandert niet omdat een andere visser de hengel beetpakt. De ene werper heeft nou eenmaal een betere of slechtere werptechniek dan de andere...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 26, 2015, 17:55:44
Alle mannen hebben het over kracht  !!!!

Het leuke is dan dat de vrouwen beter/nettere werpers zijn dan de heren 

Kracht is niet belangrijk gevoel/souplesse  daar ontbreekt het bij de mannen aan  jaja ook bij mij

Het power casten  noem ik dat 
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 26, 2015, 18:43:41
Piet, een 15 voets zalmhengel voor een lijn 16, dat is pas power casten!!!

Ik heb het trouwens niet over kracht gehad, ik heb het over een bepaalde hoeveelheid energie die je nou eenmaal moet inbrengen om de lijn op de lengte te kunnen brengen. En ja, het klopt dat we meestal te veel kracht gebruiken. Sterker nog, vertel mij wat... pfff... ik weet echt wel heel goed waar het bij mij mis gaat. Is alleen zo verd. moeilijk om je fouten af te leren... ;-)
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 26, 2015, 18:47:59
Ook dan is het meer techniek dan kracht 
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 26, 2015, 18:56:18
Zo is dat
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Gert on June 26, 2015, 20:25:51
Quote from: p.forel on June 26, 2015, 17:55:44
Alle mannen hebben het over kracht  !!!!

Het leuke is dan dat de vrouwen beter/nettere werpers zijn dan de heren 

Kracht is niet belangrijk gevoel/souplesse  daar ontbreekt het bij de mannen aan  jaja ook bij mij

Het power casten  noem ik dat

Ja, hoog tijd voor de mannen om uit de cast te komen  ;D
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 26, 2015, 22:03:56
Quote from: Raymond on June 26, 2015, 18:43:41
Piet, een 15 voets zalmhengel voor een lijn 16, dat is pas power casten!!!

Ik heb het trouwens niet over kracht gehad, ik heb het over een bepaalde hoeveelheid energie die je nou eenmaal moet inbrengen om de lijn op de lengte te kunnen brengen. En ja, het klopt dat we meestal te veel kracht gebruiken. Sterker nog, vertel mij wat... pfff... ik weet echt wel heel goed waar het bij mij mis gaat. Is alleen zo verd. moeilijk om je fouten af te leren... ;-)

We hebben het over hetzelfde hoor, de energie die jij noemt, houdt rechtstreeks verband met de veerkracht van de hengel. Inderdaad heel complexe materie. Je kunt een hengel zien als een bladveer, en de buiging die je veroorzaakt leidt tot een aantal complexe reactiekrachten die ik ooit kon uitrekenen maar toen ik net even de wiki opzocht kan ik me er maar weinig van herinneren. :-[
https://nl.wikipedia.org/wiki/Buiging_%28mechanica%29 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Buiging_%28mechanica%29)

Enfin, als je alle variabelen meeneemt kun je van een materiaal perfect uitrekenen wat de optimale verhouding is tussen kracht, energie en flexuur, maar als je langs de waterkant staat heb je er niets aan, je moet gewoon leren aanvoelen wat de hengel goed kan hebben met een bepaalde lijn. Iedere lijn is in staat om in combinatie met de juiste hoeveelheid kracht een hengel perfect op te laden, maar bij niet elke lijn is dat ook nog praktisch bij het vissen.

En ook vrouwen gebruiken kracht bij het werpen hoor, en dat is hartstikke belangrijk want anders kunnen ze een hengel niet bewegen. Voor de goede orde, ik heb niet geschreven dat je veel kracht moet gebruiken om goed te werpen. Alleen dat bij een bepaalde kracht de hengel optimaal wordt geladen; daar hoeven we het niet oneens over te zijn denk ik.

Of vrouwen dat beter doen dan mannen? Ik kan het niet beoordelen; ik heb een keer een cursus gevolgd waar ook een vrouw aan meedeed en die kon er geen biet van maar ik kan me er wel iets bij voorstellen dat ze netter omgaan met hun krachten en dat ze dat gemiddeld genomen beter doen. Joan Wulff heeft in elk geval bewezen dat werpen geen mannensport is.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 26, 2015, 22:05:02
Quote from: Gert on June 26, 2015, 20:25:51
Ja, hoog tijd voor de mannen om uit de cast te komen  ;D

::lol:: great pun  ;D
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 27, 2015, 07:14:38
Quote from: Scaramouche on June 26, 2015, 22:03:56
We hebben het over hetzelfde hoor, de energie die jij noemt, houdt rechtstreeks verband met de veerkracht van de hengel.

Iedere lijn is in staat om in combinatie met de juiste hoeveelheid kracht een hengel perfect op te laden, maar bij niet elke lijn is dat ook nog praktisch bij het vissen.


:o Met alle respect, maar ik geef het op...   :(
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: maurice on June 27, 2015, 07:48:23
Quote from: p.forel on June 26, 2015, 17:55:44
Alle mannen hebben het over kracht  !!!!

Het leuke is dan dat de vrouwen beter/nettere werpers zijn dan de heren 

Kracht is niet belangrijk gevoel/souplesse  daar ontbreekt het bij de mannen aan  jaja ook bij mij

Het power casten  noem ik dat


dat is waar Piet,
heb vorig jaar het Belgische jonge talent zien werpen, maar ooohh wat gooit zijn zus mooi en rustig.
ze gooit zo beheerst met zoveel controle om jaloers op te worden.
en ja ik ben ook een kracht gooier, maar soms ook rustig en gecontroleerd vooral op de Kyll.
zou dus ook nooit met een #1 of lager gaan vissen ik breek de stok voor die lijn het water heeft gezien.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Scaramouche on June 27, 2015, 20:01:10
Quote from: Raymond on June 27, 2015, 07:14:38
:o Met alle respect, maar ik geef het op...   :(

Da's jammer. Volgens mij hadden we een goeie discussie.

Misschien moet ik toelichten wat ik bedoel.

1. Een hengel is een soort veer, eens of oneens?
2. Elke veer heeft zijn optimale buiging, waarbij exact de goede hoeveelheid energie/kracht/arbeid/vermogen/momentum (ik hussel effe wat natuurkunde doorelkaar om te voorkomen dat het vastloopt op termen die er nu niet toe doen) ervoor zorgt dat bij het herstellen naar de oorspronkelijke vorm (het ontladen) de lijn de optimale snelheid meekrijgt, eens of oneens?
3. om dat voorelkaar te krijgen, moet je een lijn met een bepaalde massa/gewicht, met de juiste, accelererende, snelheid voorwaarts of achterwaarts bewegen, en het kost kracht om die beweging uit te voeren, eens of oneens?

Als we het hier over eens zijn, dan kunnen we gaan kijken naar wat dat in de praktijk inhoudt.

4.Stel dat ik met een bepaalde kracht werp, waarbij een lijn van 10.42gram perfect presteert met de hengel die ik handen heb. Als die hengel de aftma tabel perfect volgt, dan is dat een #6 en moet ik precies 10 yards uit de lijntop hebben om dat perfecte moment te bereiken, eens of oneens?
5. als ik met exact diezelfde hengel en diezelfde kracht werp, maar ik gebruik nu een #11 lijn, dan presteert die combinatie perfect op het moment dat ik ongeveer 5 yards uit de top heb. want een #11 lijn is ongeveer twee keer zo zwaar als een  #6 lijn, en bij 5 yards heb ik ook ongeveer 10 gram uit de top, eens of oneens?
6. Als ik er vervolgens een #2 lijn op zet, bereik ik het optimale werp-/laadvermogen als ik ongeveer 20 yards lijn in de top houd (zelfs meer want dan zit ik al dik in de volglijn en die is uiteraard een stuk lichter dan de belly). Maar 20+yards in de lucht houden, dat is gewoon niet praktisch meer. Eens of oneens?

Dat is wat ik bedoelde. Maak ik een denkfout ergens? Dan hoor ik het graag.  ???
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: merijn1982 on June 28, 2015, 08:53:20
Maar ff back on topic: ik zou voor airflo gaan. Gebruik er nu meerdere lijnen van en ben dik tevreden
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: FSCHAMP on June 28, 2015, 09:24:26
Merijn, ik heb ook voor de meeste hengels Airflow lijnen als het gaat om zinklijnen. Dit zijn inderdaad prachtige lijnen.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Stefan Schout on June 28, 2015, 11:04:27
Ja het is en blijft lastig. Het is toevallig ook nog eens de lijn waar ik 90% van de tijd mee vis. Dus als het wat meer moet kosten is dat geen probleem als het dan ook maar een perfect goede lijn is....

Dus de discussie of de AFTMA tabel wel of niet betrouwbaar wordt toegepast is wel iets om te overwegen. En ja, nu begin ik mij ook wel (weer, 10e x inmiddels) af te vragen of ik nu liever iets onder het lijn gewicht, er precies bovenop, of misschien net iets overheen zou willen zitten. - zoals al eerder gezegd: kon je het maar uitproberen.

:-[
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Gert on June 28, 2015, 11:37:51
Ach, het gaat om een #3 lijn toch? Lijkt me niet dat het er dan op aan komt dat je de hele lijn eruit krijgt. En er valt best wat uit te proberen, bijvoorbeeld bij een club, maar ook door bijvoorbeeld met wat mensen van het forum bij jou uit de buurt op te trommelen met zo veel mogelijk verschillende merken en types, zowel lijnen als hengels. Heeft iedereen die twijfelt baat bij.

Groet,
Gert
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 28, 2015, 12:09:47
Quote from: Stefan Schout on June 28, 2015, 11:04:27
Ja het is en blijft lastig. Het is toevallig ook nog eens de lijn waar ik 90% van de tijd mee vis. Dus als het wat meer moet kosten is dat geen probleem als het dan ook maar een perfect goede lijn is....

Dus de discussie of de AFTMA tabel wel of niet betrouwbaar wordt toegepast is wel iets om te overwegen. En ja, nu begin ik mij ook wel (weer, 10e x inmiddels) af te vragen of ik nu liever iets onder het lijn gewicht, er precies bovenop, of misschien net iets overheen zou willen zitten. - zoals al eerder gezegd: kon je het maar uitproberen.

:-[
Maar je kunt het uitproberen! Waarom denk je dat dat niet kan?
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 29, 2015, 17:39:06
Quote from: Scaramouche on June 27, 2015, 20:01:10
Da's jammer. Volgens mij hadden we een goeie discussie.

Misschien moet ik toelichten wat ik bedoel.

1. Een hengel is een soort veer, eens of oneens?
2. Elke veer heeft zijn optimale buiging, waarbij exact de goede hoeveelheid energie/kracht/arbeid/vermogen/momentum (ik hussel effe wat natuurkunde doorelkaar om te voorkomen dat het vastloopt op termen die er nu niet toe doen) ervoor zorgt dat bij het herstellen naar de oorspronkelijke vorm (het ontladen) de lijn de optimale snelheid meekrijgt, eens of oneens?
3. om dat voorelkaar te krijgen, moet je een lijn met een bepaalde massa/gewicht, met de juiste, accelererende, snelheid voorwaarts of achterwaarts bewegen, en het kost kracht om die beweging uit te voeren, eens of oneens?

Als we het hier over eens zijn, dan kunnen we gaan kijken naar wat dat in de praktijk inhoudt.

4.Stel dat ik met een bepaalde kracht werp, waarbij een lijn van 10.42gram perfect presteert met de hengel die ik handen heb. Als die hengel de aftma tabel perfect volgt, dan is dat een #6 en moet ik precies 10 yards uit de lijntop hebben om dat perfecte moment te bereiken, eens of oneens?
5. als ik met exact diezelfde hengel en diezelfde kracht werp, maar ik gebruik nu een #11 lijn, dan presteert die combinatie perfect op het moment dat ik ongeveer 5 yards uit de top heb. want een #11 lijn is ongeveer twee keer zo zwaar als een  #6 lijn, en bij 5 yards heb ik ook ongeveer 10 gram uit de top, eens of oneens?
6. Als ik er vervolgens een #2 lijn op zet, bereik ik het optimale werp-/laadvermogen als ik ongeveer 20 yards lijn in de top houd (zelfs meer want dan zit ik al dik in de volglijn en die is uiteraard een stuk lichter dan de belly). Maar 20+yards in de lucht houden, dat is gewoon niet praktisch meer. Eens of oneens?

Dat is wat ik bedoelde. Maak ik een denkfout ergens? Dan hoor ik het graag.  ???

Zover ben ik het met je eens, Wim. Maar:
1) Als je beweert dat het vermogen van de hengel verandert door meer of minder energie te gebruiken tijdens het werpen, sla je de plank mis. Je kan namelijk wel meer kracht gebruiken maar het werpen gaat er niet bepaald op vooruit;
2) Er zit maar een beperkte marge in het gewicht van lijn die goed werpt op een hengel, een #3 lijn op een #6 hengel en een #6 lijn op een #3 hengel gaat niet werken. Wil je ver werpen, dan moet je er inderdaad rekening mee houden dat meer lengt lijn meer gewicht heeft. Dus dan is het aan te raden om een lichtere lijn te gebruiken (in tegendeel dat men soms denkt dat je dan een zwaardere lijn moet gebruiken om "de hengel beter te laden".
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 29, 2015, 18:02:28
Raymond :in tegendeel dat men soms denkt dat je dan een zwaardere lijn moet gebruiken om "de hengel beter te laden".

Hier slaan de lijn fabrikanten de plank totaal mis
Dit voorbeeld is er ene van een lijn voor de werp wedstrijden.
WF5F
Head Weight     Head Length
320  grain          75.5ft 23m

Is dus op de head een aftma 11 lijn van 20 gram  aftma 5 heeft nodig 9 gram
Hoelang zou een SAGE aftma 5 meegaan  als je die lijn er mee gooit ????????
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 29, 2015, 18:22:19
Neem zo'n zogenaamde #5 maar eens in de handen, die zijn zo strak als een lantaarnpaal. Met andere woorden, ze staan daar gewoon met een #7 of zo te smijten...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 29, 2015, 18:33:26
Ja dat is waar maar te koop in elke goede vliegviswinkel als aftma 5 lijn

Dit was wel een heel erg voorbeeld van wat er mis is maar lijnen zat die gewoon 3 klasse zwaarder zijn dan hoort.

Winkeliers die deze lijnen promoten  zijn er te veel van .

Winkeliers die verstand van zaken hebben maar heel weinig  das dan weer jammer

Geven je een hengel in de hand.  Zeggen kijk eens mooi 3 hengeltje gooit als een kanon.  Ja dat doet elke 6 hengel waar je aftma 3 op is gekalkt. 
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 29, 2015, 19:20:11
Makkers!!

Ik kan het niet technisch en/of wetenschappelijk onderbouwen, maar ik heb het gevoel dat deze stelling vooral opgaat bij de aftma klasses t/m #5

De Aftma "verlakkerij" begint naar mijn mening bij #3 hengels

Hoe ik aan deze mening kom??

Gevoelsmatig en uit "ervaringsgevoel" want zoals reeds gezegd, ik kan het niet anders onderbouwen

Zo heb ik een Greys Streamflex #3 10 ft
Een droom van een hengel, mar wellicht ben ik positief bevooroordeeld want ik hou van deze serie

Goed de 10 ft #3 dus, en na de aankoop een #3 lijn erop

Jammer, wierp voor geen meter!!

#4 lijn erop en zie daar.... fantastisch in balans, goede lading en redelijke afstanden zonder veel energie.

#3?? nee een #4 dus en Greys is toch geen merk wat je als rommel zou aanmerken??

Nu ff wat tegenstellingen, want ik heb ook een Greys Streamflex 9 ft #3, en die wordt zwaar zwabberig met een #4 lijn, overbelast dus en... naar mijn mening een echte #3

Uit ballorigheid mijn Greys Streamflex 9 ft #2 opgetuigd met een #3 lijn en zelfde ervaring als met de "overbelaste" #3, dus.... naar mijn mening een echte #2

Toen moest ik het weten ook en mijn 10ft #5 Greys Streamflex (had ik al verteld dat ik erg verslingrd ben aan de Streamflex serie!!??) over èn onder geladen (met een #4 en resp. #6) en de hengel bleek een echte #5, wederom naar mijn gevoel hé!!

Goed tot zover de Greys Streamflex serie

Ik heb ook een Snowbee Diamond2 10 ft #4 en tsjaaaa gevoelsmatig een veel strakkere hengel dan je van een #4 zou verwachten (precies wat Raymond al zei)
de stok getest en met een #4 belabberde werpeigenschappen!!!
met een #5 gaat het ineens stukken beter en wederom uit ballorigheid een #6 erop gezet en wat bleek.... ook dat ging boven verwachting goed zonder een extreem overladingsgevoel

Toch vis ik deze Snowbee alleen met een #5 lijn, maar met de wetenschap dat het bijna een #6 is, krijg ik geen benauwde gevoelens bij de wat grotere vissen en zwaardere drills

Mijn overige hengels (#6 en #7 klasses) geen enkele "veraftmatisering" ( ;) ;) ;)) kunnen voelen

Ik zeg met recht voelen, want anders zou ik het niet hard kunnen stellen!

Wat "men" hiermee moet?? geen idee, maar ik wou het wel ff kwijt. ;D ;D

Gr

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 29, 2015, 19:37:53
Jan, die Snowbee van 10 voet, heb jij die van Bas overgenomen? Ik heb namelijk eens met die stok van Bas mogen werpen en ik gaf toen al aan hem aan dat die aanvoelde alsof er ook gemakkelijk een #6 lijn mee geworpen kon worden.

Ik erger me er overigens wel dood aan want als die AFTMA norm nou eens wel netjes gevolgd zou worden door de fabrikanten, wist iedereen waar hij aan toe was. Maar ja, met al die miskopen blijven de schoorstenen van de fabrieken wel stevig roken. :(
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Troutbuster on June 29, 2015, 19:53:50
Ray,

Mijn eerste Snowbee 10 ft #4 was idd die van Bas, echter is deze overleden en een zelfde aangeschaft maar dan de 2e generatie Diamond

Wat betreft de werpeigenschappen identiek aan de diamond1

maar.. wel een dijk van een hengel waarnaar ik snel pak op bv forellenplassen en licht streamerwerk, dus.....

Gr

Jan
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 29, 2015, 22:03:21
Als het werkelijk zo is dat de classificering op een hengel afwijkt van de werkelijkheid, wil dat helemaal niet zeggen dat het een slechte hengel is...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 29, 2015, 22:31:37
En dan nu de hengel eens meten/wegen   

Dan de lijn eens op de schaal.

Dan pas kan je zeggen is deze hengel wel een 3. 4 of 5   en is de lijn wel een 3. 4 of 5

Gevoel zegt mij niks .
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: Raymond on June 30, 2015, 05:55:49
Quote from: Jan Vlieg on June 29, 2015, 23:48:48
Wat zijn die lijn- en hengelfabrikanten, met overigens zeer professionele marketing en sales departments, toch vreselijk dom bezig hé.
Dat ze maar niet willen luisteren naar de echte kenners (drammers  ;)), binnenkort gaan ze vast allemaal failliet. ;D ;D ;D

Ach ja, het was altijd al zo dat de grote massa bestaat uit jaknikkers, Jan. Dat weten die fabrikanten met hun "zeer professionele marketing en sales departments" maar al te goed. Jammer is alleen dat als je ergens kritisch over bent en er een mening over vormt, er altijd wel iemand uit die grote massa jouw mening moet denken af te schieten of belachelijk te maken. Vroeger werden vrijdenkers al als ketter op de brandstapel gezet.

De Aarde is ook helemaal niet rond, die is gewoon plat. Niks laten wijsmaken...
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: p.forel on June 30, 2015, 06:13:57
Raymond iets met gras en er boven uit steken !

Ach ja als ik maar hengels en lijnen heb waar aftma geen hol van klopt    en toch perfect op elkaar afgesteld zi
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 30, 2015, 09:26:06
Quote from: p.forel on June 30, 2015, 06:13:57
Ach ja als ik maar hengels en lijnen heb waar aftma geen hol van klopt    en toch perfect op elkaar afgesteld zijn
Helemaal mee eens!!! Dat is nu precies waarom ik de discussie met een korreltje zout neem. Hoewel de theoretische classificatie niet klopt, kunnen we allemaal zelf iets bij elkaar zoeken wat perfect past..
Omdat dat kan is de discussie alleen relevant als je niet in staat bent om (tot op zekere hoogte) te testen wat je koopt. (Bijvoorbeeld als je op internet koopt).

Overigens ben ik wel van mening dat, als de discussie gevoerd moet worden je ook de omstandigheden waarin gevist gaat worden mee moet nemen. Op een klein riviertje met veel overhangende takken zou ik liever een andere hengel gebruiken als op groot open water, en niet alleen qua aftma classificering.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: goswit on June 30, 2015, 10:09:22
Ben het niet met je eens WH 82.     Als je als beginner een hengel en lijn koopt bv # 6 moet je zondermeer aannemen als het op de verpakking staat dat het klopt .  Veel vliegvissers weten niet dat het afwijkt .In de praktijk kun je het pas testen in de winkel/internet niet .Het valt mij trouwens op dat de duurdere lijnen het meest afwijken.
Title: Re: Vliegenlijn vervangen. Welk merk?
Post by: wh82 on June 30, 2015, 11:26:41
Ik ben het met je eens dat het (niet alleen voor beginners) ondoorzichtig is.
Je zegt, in de winkel niet kunnen testen, in veel winkels toch wel? Ik kreeg pas bij het uitzoeken alle gelegenheid om te testen, vroeger mocht ik dat (bij andere winkels) ook. Gewoon op een grasveldje in de buurt van de winkel. Dan voel je snel genoeg wat wel of niet bij je past.