uit het VNV-blad....

Started by A{b}r{a}xa{s}, September 08, 2012, 15:57:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

A{b}r{a}xa{s}

In het recentste VNV blad staat een uitgebreid artikel over Tenkara vissen.
Op zich een leuk verhaal, het 'nadelen-lijstje' is realistisch, maar bij het maken van het 'voordelen-lijstje' is men naar mijn mening wel heel 'out of the box' aan het denken geweest.... een aantal van de 'voordelen' :

       
  • goedkoop in aanschaf : is meer een relatief begrip
  • een topdeel verliezen is er niet meer bij : alsof dat bij vliegvissen 'gewone stijl' zo gebruikelijk is
  • door beter zicht verbeter je ook het goed zetten van de haak : Tenkara wordt vooral toegepast in snel stromende riviertjes, daar is een goed zicht toch altijd lastig ?
  • door op korte afstand te vissen, verkort je de dril en de vis is sneller terug in zijn natuurlijke omgeving : deze stelling kan ik absoluut niet volgen...
  • door de eenvoud van het materiaal ben je meer in contact met de natuur : hier haak ik echt af, slaat helemaal nergens op
Wat denken jullie van dit lijstje ???
In specifieke situaties heeft Tenkara denk zeker voordelen, maar volgens mij is men hier erg hard aan het proberen geweest om het 'voordelen-lijstje' groter te maken dan het 'nadelen-lijstje' ?

catchem

Ze moeten het toch op een of andere manier promoten, liegen is het niet, maar kloppen doet het ook niet.

fly only

Ik sluit mij aan bij ketchup.....eh....catchum ::). Naar mijn mening kom je met een minimum aan casting inderdaad dichter bij de natuur, dichter bij ontspanning. Dat zou kunnen. Dat is persoonlijk. Maak je niet druk :D
Het vliegvissen, wil ik niet missen.

johannes

wat een onzin.
tenkara is vliegvissen voor mensen die niet kunnen/willen werpen.


Team

Onbekent maakt onbemind, of zoals ze in Tukkerland zeggen ,
Wat een boer niet kent dat vreet hij niet.
Ik heb vorige week op de Kyll twee zeer bevlogen vliegvissers gezien en gesproken,
Die hadden het hele weekend met de Tenkarahengel gevist, en dat naar volle tevredenheid, ze hadden gevangen en andere vissers met gewone vliegvishengels niet, Zo dus een ieder maar zijn eigen pleziertjes, en alle gegevens verzamelen, en na een jaar of twee zien we wel of het stand houd of een bevlieging was letterlijk en figuurlijk.

Ton Team
NUNC  AUT  NUNQUAM

willyzuid

Ik meen mij nog te herinneren,dat ik 40 jaar geleden al aan tenkara vissen deed.
We wisten toen de naam natuurlijk nog niet.

Met een bamboe stokje van twee meter,geen dobbertje,een een pluimpje witbrood.

groet willy

Inderk

Ik viste vroeger al op (ruis)voorn met een telescoophengeltje met een stuk nylon en alleen een haak met daarop een dikke broodpluim. (had ik van mijn opa geleerd)


"Zodra vliegvissen wetenschap wordt,  ga je minder vangen "

Groet'n
Ind{k}er{k}mit


johannes

QuoteDie hadden het hele weekend met de Tenkarahengel gevist, en dat naar volle tevredenheid, ze hadden gevangen en andere vissers met gewone vliegvishengels niet

@team: zo je uit kunnen leggen wat je met tenkara wel kunt wat je met de vlieghengel niet kunt?

Arno

Ja de hengel telescopisch in elkaar schuiven tot (ik denk)35/40 cm en in je tas doen.

Gr Arno

Team

Quote from: willyzuid on September 09, 2012, 10:48:35
Ik meen mij nog te herinneren,dat ik 40 jaar geleden al aan tenkara vissen deed.
We wisten toen de naam natuurlijk nog niet.

Met een bamboe stokje van twee meter,geen dobbertje,een een pluimpje witbrood.

groet willy

Dat was Twenkara in het Twentekanaal
NUNC  AUT  NUNQUAM

Team

Quote from: Inderk on September 09, 2012, 12:07:10
Ik viste vroeger al op (ruis)voorn met een telescoophengeltje met een stuk nylon en alleen een haak met daarop een dikke broodpluim. (had ik van mijn opa geleerd)

Dat was Drenkara in het Drenthekanaal
NUNC  AUT  NUNQUAM

Team

Quote from: johannes on September 09, 2012, 13:03:28
@team: zo je uit kunnen leggen wat je met tenkara wel kunt wat je met de vlieghengel niet kunt?

Johannes,

Nee dat kan ik niet, maar jij zou als Norway specialist wel beter moeten weten, ik vis geen Tenkara maar sta wel open
voor de nieuwe ontwikkelingen in onze sport, Bij ons in die kleine polderslootjes met veel waterlelies en andere oppervlakte begroeiingen, kan ik mij voorstellen dat het werkt, gooi ik daar eenmaal met de vliegenlijn overheen dan
is alle vis weg, die er onder zit, Als ik de Tenkara zachtjes in z,n klein gaatje tussen de wier en waterlelies laat zakken,
blijft alles meer in ruste.
NUNC  AUT  NUNQUAM

Team

We zullen allemaal wel gelijk hebben, uitproberen kan geen kwaad,en daarna komentaar geven ook niet.
Hilco is er beroemt mee geworden, de meeste van ons missen hem om zijn relativerende Tenkara theorieen.

Ton Team
NUNC  AUT  NUNQUAM

Rossie69

Vindt dat dit niet bij het vliegvissen hoort.

Maarja verzin het maar es.
als je dat lukt verdien je dr nog geld mee ook.

mij niet gezien.
ga ik wel weer vlokvissen.

en dan alleen in Nederland.


johannes

@arno daar had ik niet aan gedacht  ;D

@team: ik ben geen noorwegen specialist er zijn zat mensen die meer van de noorse visserij af weten dan ik.

wat ik niet doe is onzin vertellen om een product te verkopen en dat is wat er gebeurd in de punten die bas opnoemt.

er zijn zoveel manieren om een vlieg te vissen maar lang niet alles heeft iets met vliegvissen te maken. tenkara, stribolino met vliegen, buldo met tandem van een paar vliegen, 5 buzzers onder een dobber voor de houting en ga zo maar door.

mijns inzien ben ik het met rossie eens
QuoteVindt dat dit niet bij het vliegvissen hoort.

dit heeft niks te maken met het genieten van iemand die over zijn manier van vissen gepasioneerd is.


Team

Eerst de meeste
Dan de grootste
Dan de moeiilijkste
Maar wat daar na????????

TENKARA


Ton Team
NUNC  AUT  NUNQUAM

willyzuid

@team...twenkara,dat was het...in de volkspark vijver op die grote karpers.

Ben het met iedereen eens,dat het geen vliegvissen old fashion way is.

Maar ik kan me de voordelen in kleine smalle beekjes vol met serpeling wel voorstellen.
Als ik daar als beginnend visser de lijn als een grindtegel indonder,kan ik de lat wel inpakken.
Uiteraard zijn er ook geweldenaars onder ons,die de vlieg naast een tak neerleggen,zonder dat de lijn het water raakt,maar dat is mij helaas nog niet weggelegd.

Ieder zijn plezier... maar om tenkara als iets vernieuwends neer te zetten,nee
Ik gun de winkelier op de hoek wel,dat ie dit jaar nog driehonderd tenkara hengeltjes mag slijten,zodat ie de deur van z,n winkeltje open kan houden.

Gert

Quote from: willyzuid on September 09, 2012, 22:13:30
Uiteraard zijn er ook geweldenaars onder ons,die de vlieg naast een tak neerleggen,zonder dat de lijn het water raakt,maar dat is mij helaas nog niet weggelegd.

Mij lukt het wel om die tak te raken, en niet het water....

Wat dat tenkara betreft: sommige worden er blijkbaar enthousiast van, maar Hilco en Bas zijn er in ieder geval al weer van genezen. (En Hilco ook van het "echte" vliegvissen, dus dat telt dan weer niet helemaal).

Groet,
Gert

Sloveniawalking

Het eerste officiele tenkara artikel in de VNV. Jammer maar de plank word er soms een beetje mis geslagen.

Het depot in Engeland is van tenkaraUSA en niet van Tenkarabum.
Esoteric Tackle zit ook in Engeland en levert dus ook vanuit Engeland.
Dan is er nog een frans bedrijf tenkara pyrenees.. levert vanuit frankrijk
Tenkara times is ook Europees.

Meer leveranciers dan in Amerika dus.

- Door de eenvoud van het materiaal ben je meer in contact met de natuur?!!
Ik denk dat het op hetzelfde niveau is kwa natuurbeleving als gewoon vliegvissen. Je staat immer met beide manieren van vissen tot je knieen in het water op jacht naar vis in de natuur.
Met een ingeschoven tenkara hengel in je hand kan je wel veel makkelijker verplaatsen zodat je meer natuur kan zien op een dag omdat kruipen, klimmen en klauteren door ruige natuur gewoon gemakkelijker gaat.
Met tenkara ligt je vlieg wel meer en sneller in het water.

- Een topdeel verliezen is er niet meer bij.
Ik heb nog nooit, en ken ook niemand die ooit een topdeel is verloren. Wel topdelen die verloren zijn gegaan door een autodeur of lompe voeten.
Een gebroken topdeel vervangen is er met tenkara wel veel gemakkelijker omdat reserve topdelen gewoon gemakkelijk te krijgen zijn. Bij sage vliegvishengel is het wat ingewikkelder als je met een gebroken top zit.

- door beter zicht verbeter je ook het goed zetten van de haak?!! Hoezo beter zicht?
De aanbeten zijn bij het nymph vissen wel beter te registreren en door beter contact met de vlieg hoef je de haak meestal niet eens te zetten. Gaat vanzelf door je de tenkara hengel te heffen.

- Door de korte afstand verkort je de dril?
Licht er maar net aan hoe sterk de vis is, hoe dun je tippet is en hoeveel tegengas je daarmee kan geven. Het heeft met afstand niks te maken.
Tenkara is een Fixed line method dus de maximale afstand is echt geen 8 meter. 12 meter is ongeveer maximaal om nog effectief te kunnen vissen.
Maar waarom zo ver weg vissen. Gewoon wat dichterbij waden. Dus ook prima voor de wat grotere rivieren.

Er word hierboven een vraag gesteld: wat je met tenkara wel kan wat je niet met gewoon vliegvissen kunt.

Zie het zo: De stukken rivier die je met gewoon vliegvissen voorbij zou lopen omdat je er niet lang genoeg dragfree kan presenteren "turbulent water met veel obstakels zoals uitstekende stenen en verschillende stromingen" zijn juist de stukken die je wel bevist met tenkara.

Stukken die voor het vliegvissen juist wel prima zijn "rustig stromend water zonder veel obstakels" zullen eerder worden overgeslagen met tenkara.
Bijna een omgekeerde wereld dus.

Ik heb het hier nog op film staan van mijn laatste trip in Slovenie. Ik sta daar op een plek te vissen achter de hoofdstroom die mij veel vis heeft opgeleverd binnen een korte tijd. Gewoon vliegvissen zou niet lukken op die plek.

De duscussie dat tenkara geen vliegvissen zou zijn word ook in het VNV blad besproken door Jacco vd Berg.
Ik zie het het wel degelijk als vliegvissen. Je vist met een hengel, lijn en vlieg.  De hengel werpt de lijn en daardoor ook de vlieg. Droog, nat, verzwaard of onverzwaard. Gaat allemaal prima.
Jammer dat ze in het artikel bijna niet ingaan op Fluorcarbon lijnen. Daarmee doen ze nieuwsgierige lezers te kort.
Die kopen dalijk allemaal een gevlochten lijn of zo'n volglijn van een gewone vliegenlijn. Als je daarna een fluorcarbon lijn aanschaft laat je die eerder gekochte lijnen toch meestal links liggen.

Voor degene die het willen proberen? laat al die andere lijnen maar gewoon links liggen. Koop direct fluorcarbon.

Dat je tenkara ook kan doen met een telescoop stokkie van 3.5 meter?! nou nee niet dus. Degene die dat zeggen hebben nog nooit een tenkara hengel vast gehouden en zoeken waarschijnlijk overal het goedkoopste alternatief voor. Tenkara is niet te doen met een vaste stok en ook niet met een gewone vliegvishengel. Tenkara is gewoon een andere tak van vliegvissen met materiaal wat daar speciaal voor gemaakt is. Net zoals een golfstick niet gemaakt is om mee te hockeyen

Vliegvissen doe ik al 16 jaar en tenkara nu bijna 1 jaar en heb mijn vangsten van wilde forel in Slovenie minstens verdubbeld tot wel verdrievoudigd met de tenkara hengel.
De wilde forel vertoeft er meer op de turbulente snelstromende plekken, die je dus overslaat met je gewone vliegvishengel.
Wil je in Slovenie goed wilde forel vangen in snelstromend water? breng dan je tenkara hengel mee.
Wil je in Slovenie goed uitzetregenbogen vangen op de rustige brede stukken? neem dan je gewone vliegvishengel mee.

Beide manieren van vliegvissen hebben voor en nadelen en beide doen zeker niet onder voor elkaar.
Tenkara is dus ook niet echt iets voor Nederlands water maar uiterst effectief op snel stromend water. Tenkara is meer specialistisch materiaal.
Vliegvissen meer allround materiaal.







fly only

Amen! Goed verhaal! Klopt als een bus.  ::goodjob::
Het vliegvissen, wil ik niet missen.

Hans-oet-remunj

Los van het artikel, (heb het blad helaas nog niet gelezen)...

laatst een presentatie in onze club gehad over tenkara... ik dacht eerst, 'leuk voor visjes tot 1 of 2 kg' ....

Maar toen kwam er een filmpje over jappaners die tenkara style op kings gingen.... Flinke vissen, orde 20 kg... hakken in het zand zetten en sleuren maar.... het werden uiteindelijk dus  een paar diepe voren richting  rivier....... letterlijk buigen of barsten... T' lijkt me zeker  spectaculair om dit ooit eens mee te maken, toch wel.....

catchem

Als je bij een gewone vliegenhengel de lijn kort houdt kan je toch ook op tenkara manier vissen, of zit ik er helemaal naast.

De aanschaf van een aparte hengel lijkt mij overbodig, gewoon de tenkara technieken inpassen in het vissen met een vliegenhengel.

Useless

Pfff, geneuzel.
Is Tenkara nu wel of geen vliegvissen? Of is het vissen met een vlieg, net als vissen met een sburolino of een bombetta, bombarda of hoe je al deze methodes ook noemt. Ligt er maar net aan wat je onder vliegvissen verstaat. Ik ken mensen die vissen met een nimf ook geen vliegvissen vinden; een beetverklikker is dan helemaal uit den boze en ken zelfs mensen die vinden dat je alleen met een droge vlieg stroomopwaarts mag vissen en dan moet die vlieg ook nog van natuurlijk materiaal zijn gemaakt. Ieder het zijne. Volgens mij gaat het er alleen om dat je plezier beleeft aan het vissen en hoe je dat doet moet iedereen lekker zelf weten. En wil je veel vangen dan lijkt me de tip van een telescoophengeltje met een worm misschien nog wel de beste.
En eerlijk is eerlijk, een sburolino heeft mijn zeeforelvakantie wel eens gered. Misschien niet zo leuk als met een gewone vliegenhengel maar soms wel heel effectief.

En de VNV. Ach, persoonlijk vind ik het blad zo hoogstaand dat ik de laatste 3 uitgaves zelfs niet meer doorgebladerd heb en zo op de stapel heb gefl..kerd. Vind het een waardeloos blad dus de onzin die hier wordt beschreven verbaast me ook niet echt. Maar gelukkig zijn er vele anderen die er een andere mening op na houden dus heeft het blijkbaar een bestaansrecht en voorziet het in een behoefte.

Sloveniawalking

#24
Quote from: catchem on September 10, 2012, 10:09:06
Als je bij een gewone vliegenhengel de lijn kort houdt kan je toch ook op tenkara manier vissen, of zit ik er helemaal naast.

De aanschaf van een aparte hengel lijkt mij overbodig, gewoon de tenkara technieken inpassen in het vissen met een vliegenhengel.

Dit zou je wel denken. Maar wanneer je dat zo doet dan kom je bij lange na niet bij de beleving van Tenkara en haar effectieviteit.

2 verschillen.
Vlieghengel is max 3m .. tenkara minimaal 3.6m tot 4.5m
de vliegenlijn +- 1mm dik.  Wanneer je hiermee vist valt de lijn loodrecht naar beneden op het water vanuit het topoog dus je bereik is max 4 a 5 meter effectief. Czech nymphen bijvoorbeeld is dus geen tenkara.

De lijn van tenkara (fluor carbon) is +- 30/00 van minimaal 3.6m tot 9m en vele malen lichter waardoot de lijn niet loodrecht vanaf de top naar beneden valt maar van het water af kan houden over langere lengtes.
Dit geeft je een bereik van 6 tot 12 meter.

http://www.tenkarausa.com/images/illustrations/casting_small.gif

Hier een plaatje met hoe je een tenkara hengel kan gebruiken en hoe de lijn naar het water wijst.

Zoals ik al zei .. tenkara kan niet met een vliegenhengel. En gewoon vliegvissen kan niet met een tenkara hengel. Beide hebben hun eigen goede en slechte eigenschappen.